Протокол за номер в грязи
-
- На форуме: 13 Лет 9 Месяцев 15 дней
- Сообщения: 8098
- Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 21:49
- Откуда: Москва
- Имя: Артём
- Мотоцикл: Kawasaki ER-5
- Пол:
Re: Протокол за номер в грязи
Я думаю что рамка более рисковый вариант, грязь на номере можно обосновать (особенно если мот весь сам засран), а вот рамка это стопудовый попадос.
Я себе номер закрашиваю только когда еду куда-то далеко по трассе, комбинация трансмиссионное масло + дорожная грязь даёт чудесные результаты, и всегда можно набрехать что с цепи налетело.
Я себе номер закрашиваю только когда еду куда-то далеко по трассе, комбинация трансмиссионное масло + дорожная грязь даёт чудесные результаты, и всегда можно набрехать что с цепи налетело.
Восемь жизней из девяти - позади, так что с того?
Грязь дорог, пыль и тупики - всё или ничего...
Грязь дорог, пыль и тупики - всё или ничего...
- Бес
- На форуме: 13 Лет 11 Месяцев 29 дней
- Сообщения: 3154
- Зарегистрирован: Чт июн 17, 2010 19:21
- Откуда: Москва
- Имя: Степан
- Мотоцикл: Z-750
- Пол:
Re: Протокол за номер в грязи
Еще раз:dr_oplet писал(а):да можно и еще сходить, в принципе.
за намертво закрученную рамку **** припишешь, что это устройство, препятствующее идентификацию.
только за наличие на ТС устройства позволяющего скрывать номер - вторая часть )))
Бес писал(а):2. Управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков, а равно управление транспортным средством без установленных на предусмотренных для этого местах государственных регистрационных знаков либо управление транспортным средством с государственными регистрационными знаками, видоизмененными или оборудованными с применением устройств или материалов, препятствующих идентификации государственных регистрационных знаков либо позволяющих их видоизменить или скрыть
Ваше право на собственное мнение еще не обязывает меня слушать бред.
- dr_oplet
- На форуме: 11 Лет 3 дней
- Сообщения: 1377
- Зарегистрирован: Пт июн 07, 2013 22:17
- Откуда: Москва
- Имя: Вадим
- Мотоцикл: Suzuki GSR600
- Пол:
Re: Протокол за номер в грязи
1. народ говорит, что ездит так годамиЛадо писал(а):1. статистика "докапываний" и протоколов по рамке со стороны ДПС
2. как на это смотрят суды в итоге.
3. с учетом первых двух пунктов - рамка юридически менее или более рискованный вариант, чем др средства прятать номер (грязь и прочее).
2. по разному, по видимости, т.к. практики очень мало
3. если ты засрешь ВЕСЬ мотоцикл, если грязь будет похожа на грязь, если погода была дождлива, если ГАЕЦ не особо будет усираться, то МОЖЕТ БЫТЬ суд тебе поверит, и это вообще не факт.
это установка не по ГОСТу. так же, как и номер, висящий на стяжках под углом -- типа есть, но камеры не считаютБес писал(а):только за наличие на ТС устройства позволяющего скрывать номер - вторая часть )))
поверь мне, обосновать грязь на номере НЕРЕАЛЬНО практически. судьи может и бабы, но не дуры. и доказать, что с цепи налетело на номер -- это бред. еще раз -- тогда ты должен засрать ВЕСЬ мотоциклevil_laugh писал(а):Я думаю что рамка более рисковый вариант, грязь на номере можно обосновать (особенно если мот весь сам засран), а вот рамка это стопудовый попадос.
B(III)Rh+
-
- На форуме: 13 Лет 9 Месяцев 15 дней
- Сообщения: 8098
- Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 21:49
- Откуда: Москва
- Имя: Артём
- Мотоцикл: Kawasaki ER-5
- Пол:
Re: Протокол за номер в грязи
Так-то у нас не ты в суде доказываешь. Презумпцию невиновности отменили? Она действует для этих статей коап.
Судьи может не дуры, но суд первой инстанции, это всего лишь суд первой инстанции. Выше еще много кто есть.
А мот у меня постоянно грязный и номер тоже :)
Судьи может не дуры, но суд первой инстанции, это всего лишь суд первой инстанции. Выше еще много кто есть.
А мот у меня постоянно грязный и номер тоже :)
Восемь жизней из девяти - позади, так что с того?
Грязь дорог, пыль и тупики - всё или ничего...
Грязь дорог, пыль и тупики - всё или ничего...
- Виталий
- На форуме: 15 Лет 9 Месяцев 7 дней
- Сообщения: 20740
- Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
- Откуда: Москва, Алексеевская
- Имя: Виталий
- Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Протокол за номер в грязи
По коап даevil_laugh писал(а):Презумпцию невиновности отменили?
Инфа стопроцентная!
-
- На форуме: 13 Лет 9 Месяцев 15 дней
- Сообщения: 8098
- Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 21:49
- Откуда: Москва
- Имя: Артём
- Мотоцикл: Kawasaki ER-5
- Пол:
Re: Протокол за номер в грязи
Да ну? Правда что ли?Виталий писал(а):По коап да
Не вводите людей в заблуждение, презумпция вины в коап действует только в случае если работающая в автоматическом режиме камера сфоткала, в остальных случаях все как у всех. И именно идпс в суде будет доказывать что ты специально номер замазал, а не наоборот. Если суд чихать хотел на презумпцию невиновности, то всегда есть вышестоящий суд.
Там кстати есть еще пункт 4 очень интересный. То есть если *** знает, специально ты замазал номер или нет, то ты его замазал не специально, как тебе такое, Илон Маск?
КоАП РФ Статья 1.5. Презумпция невиновности
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, и административные правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренные законами субъектов Российской Федерации, совершенные с использованием транспортных средств либо собственником, владельцем земельного участка либо другого объекта недвижимости, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.
Восемь жизней из девяти - позади, так что с того?
Грязь дорог, пыль и тупики - всё или ничего...
Грязь дорог, пыль и тупики - всё или ничего...
- Виталий
- На форуме: 15 Лет 9 Месяцев 7 дней
- Сообщения: 20740
- Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
- Откуда: Москва, Алексеевская
- Имя: Виталий
- Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Протокол за номер в грязи
Не только.evil_laugh писал(а):работающая в автоматическом режиме камера сфоткала
Это одноevil_laugh писал(а):в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки,
Это другое.evil_laugh писал(а):или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.
Т.е. регистратор или фотка достаточно.
Что делает инспектор когда ему не нравится как стоит номер?
Инфа стопроцентная!
- matros50
- На форуме: 9 Лет 8 Месяцев 1 День
- Сообщения: 2770
- Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 20:09
- Откуда: Москва, ЮАО
- Имя: Олег
- Мотоцикл: BMW R1200ST+BAJAJ Pulsar180+BSEZ3(на номерах!)
- Пол:
Re: Протокол за номер в грязи
Виталий с алекеевской, все зависит от того КАК стоит номер. А нравится кому-то это или нет - дело десятое. Ты, кстати, не в первом таксопарке орудуешь? Продавал там тачки в 90-е).Виталий писал(а):Что делает инспектор когда ему не нравится как стоит номер?
Motus vita est
"Warte nur, balde ruhest du auch"
"Warte nur, balde ruhest du auch"
-
- На форуме: 13 Лет 9 Месяцев 15 дней
- Сообщения: 8098
- Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 21:49
- Откуда: Москва
- Имя: Артём
- Мотоцикл: Kawasaki ER-5
- Пол:
Re: Протокол за номер в грязи
Нет, не другое. Там ключевое слово "работающими в автоматическом режиме средствами... или средствами". И те, и те средства должны работать в автоматическом режиме. То есть фото инспектора на мобильный телефон не является: а) работающим в автоматическом режиме средством, б) средством вообще. Это мобильный телефон, а не средство. Фоткает он для того, чтоб ты в суде не заявил "мой номер был чист, а инспектор врет, что он был грязным", т.к. в общем случае протокол идпс не является неоспоримым доказательством вины и не создает презумпцию вины.Виталий писал(а):Это другое.
Т.е. регистратор или фотка достаточно.
Что делает инспектор когда ему не нравится как стоит номер?
Вот если ты стоишь на парковке неправильно и мимо прошел чувак и сфоткал на спецпланшет - это работает (и то не всегда - были случаи отмены как раз по словам В АВТОМАТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ).
Восемь жизней из девяти - позади, так что с того?
Грязь дорог, пыль и тупики - всё или ничего...
Грязь дорог, пыль и тупики - всё или ничего...
- Виталий
- На форуме: 15 Лет 9 Месяцев 7 дней
- Сообщения: 20740
- Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
- Откуда: Москва, Алексеевская
- Имя: Виталий
- Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Протокол за номер в грязи
Это читать учиться....evil_laugh писал(а):Нет, не другое. Там ключевое слово "работающими в автоматическом режиме
Почему 2 раза упомянуты средствами фото- и киносъемки, видеозаписи
В одном предложении?
Инфа стопроцентная!
-
- На форуме: 13 Лет 9 Месяцев 15 дней
- Сообщения: 8098
- Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 21:49
- Откуда: Москва
- Имя: Артём
- Мотоцикл: Kawasaki ER-5
- Пол:
Re: Протокол за номер в грязи
Потому что одни имеют функции, а другие являются просто средствами. Еще раз, ключевое здесь - автоматический режим их работы. Он, и только он, отменяет презумпцию невиновности в коап.
Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
А сделано это для того, чтобы не приходилось всякий раз в суде доказывать кажжый штраф с камеры.
Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
А сделано это для того, чтобы не приходилось всякий раз в суде доказывать кажжый штраф с камеры.
Восемь жизней из девяти - позади, так что с того?
Грязь дорог, пыль и тупики - всё или ничего...
Грязь дорог, пыль и тупики - всё или ничего...
- Виталий
- На форуме: 15 Лет 9 Месяцев 7 дней
- Сообщения: 20740
- Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
- Откуда: Москва, Алексеевская
- Имя: Виталий
- Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Протокол за номер в грязи
Начнем с того, что слово "ключевое" не может объяснить принцип построения предложения. Это каждый раз звучит как "мое мнение" или что-то в этом роде.evil_laugh писал(а):Еще раз, ключевое здесь - автоматический режим их работы
Тут идет перечисление двух видов средств. Верно? Верно.
Но про просто средства и средства имеющие функции это бред. Как может быть средство фотофиксации не имеющее функуию?
Одни средства автоматические другие нет.
Если мое объяснение не удовлетворяет границы восприятия, то нужно обратиться либо к юристу, либо к преподавателю. Они хоть и скажут тоже самое, но их авторитет произведет другую реакцию.
Хотя, возможно, и это не убедит.
Инфа стопроцентная!
-
- На форуме: 13 Лет 9 Месяцев 15 дней
- Сообщения: 8098
- Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 21:49
- Откуда: Москва
- Имя: Артём
- Мотоцикл: Kawasaki ER-5
- Пол:
Re: Протокол за номер в грязи
Я твое мнение услышал и понял, просто оно противоречит существующей юридической практике.Виталий писал(а):Хотя, возможно, и это не убедит.
Что доказывает фото твоего номера? Оно доказывает, что номер был грязный. И рассматривается судьей как доказательство. С этим спорить бессмысленно, и я не спорю.
Доказывает ли фото, что номер был замазан специально? Нет. Напомню, изначально речь шла о квалификации замазанного номера, а не о том, грязный он или нет. Номер грязный. Но никто не может доказать, что он замазан специально, если тебя не снимали на видео, как ты его замазываешь. А согласно выше приведенному пункту 4 - если нельзя доказать обратного, то номер замазан не специально.
Восемь жизней из девяти - позади, так что с того?
Грязь дорог, пыль и тупики - всё или ничего...
Грязь дорог, пыль и тупики - всё или ничего...
-
- На форуме: 11 Лет 7 Месяцев 26 дней
- Сообщения: 3873
- Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 13:24
- Откуда: Москва
- Имя: Дмитрий
- Мотоцикл: Honda Hornet FA - Yamaha R6
- Пол:
Re: Протокол за номер в грязи
@Доказывает ли фото, что номер был замазан специально? Нет. Напомню, изначально речь шла о квалификации замазанного номера, а не о том, грязный он или нет. Номер грязный. Но никто не может доказать, что он замазан специально, если тебя не снимали на видео, как ты его замазываешь. А согласно выше приведенному пункту 4 - если нельзя доказать обратного, то номер замазан не специально.@
Eveil,
Логично.
Однако, не стоит забывать, что в суде, помимо презумпции невинности, также есть принцип, что каждая сторона должна доказать обстоятельства на которые она ссылается как на основание своих требований.
Это на практике означает, что ты в любом случае должен доказать суду, что не замазывал номер для затруднения идентификации....... При этом, с другой стороны есть доказательства обратного в виде: 1. протокола идпс, 2. фотографий от идпс, 3. показаний идпс. (эти доказательства суд признает допустимыми в 99% случаев. Про это не стоит забывать. Презумпция -всего лишь один из принципов процесса, и, если честно, в реальной административной практике как аргумент вызывает у судей улыбку или раздражение ( вроде понятия "форс-мажор" и прочих высоких юридических сказок))).
Если бы вышеуказанная схема применения адм санкций легко разбивалась только о презумпцию ( ну, или, как ты пишешь - если нет видео как ты замазывал номер, то все ок), то КоАП и все эти ст.12.2. с их грозными санкциями не работали бы в принципе. Как ты понимаешь, такая ситуация невозможна. В суде по административке разваливалось бы 99% дел и весь кОАП можно было спокойно выкинуть на помойку как книженцию по силе сопоставимую с журналом "Мурзилка"))).
Eveil,
Логично.
Однако, не стоит забывать, что в суде, помимо презумпции невинности, также есть принцип, что каждая сторона должна доказать обстоятельства на которые она ссылается как на основание своих требований.
Это на практике означает, что ты в любом случае должен доказать суду, что не замазывал номер для затруднения идентификации....... При этом, с другой стороны есть доказательства обратного в виде: 1. протокола идпс, 2. фотографий от идпс, 3. показаний идпс. (эти доказательства суд признает допустимыми в 99% случаев. Про это не стоит забывать. Презумпция -всего лишь один из принципов процесса, и, если честно, в реальной административной практике как аргумент вызывает у судей улыбку или раздражение ( вроде понятия "форс-мажор" и прочих высоких юридических сказок))).
Если бы вышеуказанная схема применения адм санкций легко разбивалась только о презумпцию ( ну, или, как ты пишешь - если нет видео как ты замазывал номер, то все ок), то КоАП и все эти ст.12.2. с их грозными санкциями не работали бы в принципе. Как ты понимаешь, такая ситуация невозможна. В суде по административке разваливалось бы 99% дел и весь кОАП можно было спокойно выкинуть на помойку как книженцию по силе сопоставимую с журналом "Мурзилка"))).
- Бес
- На форуме: 13 Лет 11 Месяцев 29 дней
- Сообщения: 3154
- Зарегистрирован: Чт июн 17, 2010 19:21
- Откуда: Москва
- Имя: Степан
- Мотоцикл: Z-750
- Пол:
Re: Протокол за номер в грязи
Это в суде расскажешь )))dr_oplet писал(а):это установка не по ГОСТу. так же, как и номер, висящий на стяжках под углом -- типа есть, но камеры не считают
Но только аккуратнее - второй раз может не повезти. Да и рецидив будет, судья без сомнений укатает на полную катушку.
evil_laugh писал(а):Она действует для этих статей коап.
Т.е. презумпция невиновности?evil_laugh писал(а):3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Соответственно презумпция не работает на всю 12 главу?evil_laugh писал(а): Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса
Т.е. как я и говорил - гайцу не нужна видеокамера, когда ты пересекаешь сплошняк, гайцу не нужен хим.анализ "грязи" с твоего номера... Он просто "так считает" и пишет протокол.
А уже твоя забота доказать, что ты не виновен.
Так?
Ваше право на собственное мнение еще не обязывает меня слушать бред.