Есть ли варианты усилить задние тормоза при АБС

То, что вы хотели бы узнать, но боялись спросить. Материалы с использованием статей из популярных российских и зарубежных мото-изданий. Основы мото-техники, первая помощь на дороге при ДТП, технические аспекты, управление мотоциклом.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 15 Лет 8 Месяцев 19 дней
Сообщения: 20737
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: Есть ли варианты усилить задние тормоза при АБС

#16 Сообщение Виталий » Пн сен 25, 2017 23:25

XPOH писал(а):Если я прально понял идею "увелеченея тормозов", то при таком падходе меняется перетачное атношение мастер/слейва, тоись, плеч гидрорычога...
Да, отношение меняется. Но эффекта описанного выше никогда не наблюдал и не слышал. Поставить более мощные тормоза без замены ГТЦ или блока ABS нормальная практика. Увеличивается информативнсть за счет меньшего давления ногой на педаль. Увеличивается производительность тормозов (а равно тормозной путь на хорошем покрытии)

Да, на скользком покрытии или при разгрузе оси ногой будет ощущаться что тормоза блокируются раньше. Как будто мы сильно давим, но так и нужна на это делать поправку. При этом абс нормально работает.
Инфа стопроцентная!

Аватара пользователя
XPOH
На форуме: 11 Лет 2 Месяцев 22 дней
Сообщения: 16739
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 15:34
Откуда: Железнодорожный, МО
Имя: Сергей
Мотоцикл: Скутер 50сс
Пол:

Re: Есть ли варианты усилить задние тормоза при АБС

#17 Сообщение XPOH » Пн сен 25, 2017 23:31

Виталий писал(а):Да, на скользком покрытии или при разгрузе оси ногой будет ощущаться что тормоза блокируются раньше. Как будто мы сильно давим, но так и нужна на это делать поправку. При этом абс нормально работает.
Да я и песал пра это, называетца - подтормаживать.
Абс вообще дафени чо у тебя с тормозами, она твою лапку отталкивает если засекает блокировку колеса и ей пофег каким суппортом ты колесо блочишь, маленьким, большим или средним.
У меня есть ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого, но он может вас огорчить...

Kiberg
На форуме: 9 Лет 3 Месяцев 1 День
Сообщения: 607
Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 10:07
Откуда: Большой
Имя: Kiber
Мотоцикл: MT-09
Пол:

Re: Есть ли варианты усилить задние тормоза при АБС

#18 Сообщение Kiberg » Вт сен 26, 2017 00:35

Виталий писал(а):Да, отношение меняется. Но эффекта описанного выше никогда не наблюдал и не слышал. Поставить более мощные тормоза без замены ГТЦ или блока ABS нормальная практика.
Как-то листал каталог брембо возник в мыслях вопрос изменится что-то реально если поставить более мощный суппорт..
судя по всему эффект должен быть

sland
На форуме: 10 Лет 7 Месяцев 24 дней
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: Ср окт 02, 2013 12:47
Пол:

Re: Есть ли варианты усилить задние тормоза при АБС

#19 Сообщение sland » Вт сен 26, 2017 02:41

Kiberg писал(а):Как-то листал каталог брембо возник в мыслях вопрос изменится что-то реально если поставить более мощный суппорт..
судя по всему эффект должен быть
эффект ещё будет если помимо рабочего главный цилиндр тоже заменить, я бы ничего делать не стал, прошлый сезон вообще двигателем тормозил, все небыло времени колодки задние сменить :rofl: кстати, даже немного смазки попавшей на диск с цепи(вполне ситуация реальная) сильно снижают ТТХ заднего тормоза, поэтому актуально после смазки на всякий проходить диск очистителем; ну и гигроскопичность тормозушки тоже никто не отменял, раз в два а то и в год можно менять для более стабильного торможения, эт все к тому что перед листанием каталогов иногда достаточно мануал листануть :rofl:

Аватара пользователя
maxys146
На форуме: 11 Лет 6 Месяцев 10 дней
Сообщения: 22634
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 09:34
Откуда: msk
Имя: Макс
Мотоцикл: Motocross only
Пол:
Контактная информация:

Re: Есть ли варианты усилить задние тормоза при АБС

#20 Сообщение maxys146 » Вт сен 26, 2017 08:30

Пля, не насилуй мозг себе и людям. :dash2:
Цель какая?
Уменьшить тормозной путь?
Если ты тормоз можешь продавить до блокировки колеса(срабатывания АБС), то всё с тормозом в порядке.
Улучшения тормозной системы просто уменьшат усилие с которым придется нажимать педаль до этого момента. Можешь дотюнинговаться до того что одним мизинчиком будешь тормоз до блокировки нажимать но тормозной путь не уменьшится.
Всё что ты можешь сделать чтобы уменьшить тормозной путь это поставить резину получше.
Ну и учиться тормозить т.к. даже с пассажиром передний тормоз эффективнее заднего.(эффективнее не значит что он главный или единственный)
Учись ездить, а не гонять!

Kiberg
На форуме: 9 Лет 3 Месяцев 1 День
Сообщения: 607
Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 10:07
Откуда: Большой
Имя: Kiber
Мотоцикл: MT-09
Пол:

Re: Есть ли варианты усилить задние тормоза при АБС

#21 Сообщение Kiberg » Ср сен 27, 2017 18:29

maxys146 писал(а):Пля, не насилуй мозг себе и людям.
Цель какая?
..ну какая обычно цель ..получить удовольствие видимо)
maxys146 писал(а):Если ты тормоз можешь продавить до блокировки колеса(срабатывания АБС), то всё с тормозом в порядке.
нет не могу с пассажиром
maxys146 писал(а):Улучшения тормозной системы просто уменьшат усилие с которым придется нажимать педаль до этого момента
именно об этом и думал

Аватара пользователя
Bespechny
На форуме: 8 Лет 10 Месяцев 27 дней
Сообщения: 1600
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2015 13:44
Откуда: Moscow, ЮАО, Орехово
Имя: Vladimir
Мотоцикл: Yamaha FZ6S, Yamaha FJR1300AS
Пол:

Re: Есть ли варианты усилить задние тормоза при АБС

#22 Сообщение Bespechny » Ср сен 27, 2017 18:46

Kiberg писал(а):я тормозной системы просто уменьшат усилие с которым придется нажимать педаль до этого момента. Можешь дотюнинговаться до того что одним мизинчиком будешь тормоз до блокировки нажимать но тормозной путь не уменьшится.
Какой-то замкнутый круг и путаница в понятиях.
Вы не будете очень ругаться, если я вновь привычно позанудствую?

Понятия:
- АБС реагирует на превышение коэффициента трения и срыв колеса (т.е. блокировку)
- тормоз (совокупность суппорта и колодок) обеспечивает увеличение коэффициента трения колеса относительно остального мотоцикла
т.е. две эти вещи находятся в балансе и преодоление критической величины одного - приводит к срабатыванию механизма второго

Если ты борешься с уменьшением прилагаемых усилий для увеличения трения диска относительно остального мотоцикла - мысли о большем радиусе тормозного диска (сложный путь), добавление точки приложения усилий (второй суппорт - еще более сложный путь) совершенно верны, но смысл идти так сложно ?

АБС мы выкинули из переменных, ибо это другая система, правильно ?

Осталась система колодки-диск-суппорт
Размеры диска и количество суппортов менять смысла не имеет (дорого, рискованно..да и просто зачем?)
Что остается ?
Колодки.
Сейчас какие стоят ?
СТ ? меняем на органик и прогреваем в начале движения
Диск ребристый и немного неровный ?
Протачиваем/шлифуем/меняем
Смотрим на суппорта (и это тоже важно - это тоже точка, где есть трение, которое мешает выполнению задачи механизма).
Грязновато? Моем/мажем/прокачиваем/меняем тормозуху.
Walking on the Air...

Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 15 Лет 8 Месяцев 19 дней
Сообщения: 20737
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: Есть ли варианты усилить задние тормоза при АБС

#23 Сообщение Виталий » Ср сен 27, 2017 18:50

Сложный путь - понятие относительное. Обычно упирается в финансы.
А вот эффективность методов совсем разная.
Инфа стопроцентная!

Kiberg
На форуме: 9 Лет 3 Месяцев 1 День
Сообщения: 607
Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 10:07
Откуда: Большой
Имя: Kiber
Мотоцикл: MT-09
Пол:

Re: Есть ли варианты усилить задние тормоза при АБС

#24 Сообщение Kiberg » Ср сен 27, 2017 20:05

поясню. тут речь не идет о неисправности и о необходимости доп обслуживания.
Мот практически новый и обслужен, поставлены армированые шланги (кстати ощутимой разницы не обнаружил)
Конечно свежая тормозуха. Колодки поменяю но еще живые не в них суть.
Я говорю о тормозных характеристиках данных моту в стоке..
т.е. он такой как рожден и он не плох, но лучшее враг хорошего,
а лучшее наверняка есть. Это следует даже из того что в него не ставили что-то от чего его стоимость вылезла бы
за пределы планируемой ценовой ниши. При этом мы все понимаем, что при желании мы можем порой баловать себя и
например ставить лучшую резину, лучшее то, лучшее это..
Сейчас я веду речь можно ли поставить на МТ нечто лучшее, чем на нем есть?
Ну например, под мою модель Брембо предлагает не менее пяти вариантов :
передние
http://moto.brembo.com/en/results/yamah ... pers/front

задние
http://moto.brembo.com/en/results/yamah ... ipers/rear

...еще бы кто помог разобраться в чем между ними разница в плане эффективности
и зачем так много вариантов)

Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 15 Лет 8 Месяцев 19 дней
Сообщения: 20737
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: Есть ли варианты усилить задние тормоза при АБС

#25 Сообщение Виталий » Ср сен 27, 2017 20:16

Разное количество и диаметр поршней.
В конечном итоге площадь. Именно этот параметр основной.
Инфа стопроцентная!

Kiberg
На форуме: 9 Лет 3 Месяцев 1 День
Сообщения: 607
Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 10:07
Откуда: Большой
Имя: Kiber
Мотоцикл: MT-09
Пол:

Re: Есть ли варианты усилить задние тормоза при АБС

#26 Сообщение Kiberg » Ср сен 27, 2017 20:24

Виталий писал(а):Разное количество и диаметр поршней.
В конечном итоге площадь. Именно этот параметр основной.
и кто сильнее
4х24 или 2х34 ?) ...если перемножением то первый
значит ли это что он самый ..эм.. хваткий? ) из линейки

Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 15 Лет 8 Месяцев 19 дней
Сообщения: 20737
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: Есть ли варианты усилить задние тормоза при АБС

#27 Сообщение Виталий » Ср сен 27, 2017 20:26

Исполнительный сильнее с бОльшей площадью.
D*3.14* количество.

Но нужно смотреть что сейчас. Может и не надо самый самый брать для гражданского использования.
Инфа стопроцентная!

sland
На форуме: 10 Лет 7 Месяцев 24 дней
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: Ср окт 02, 2013 12:47
Пол:

Re: Есть ли варианты усилить задние тормоза при АБС

#28 Сообщение sland » Ср сен 27, 2017 20:37

Господи!...сильнее тот который дороже, это элементарно... :rofl: ,ты на ценник вообще смотрел этих игрушек? :rofl: Лавэ есть? :rofl: Забей ты на свой задний тормоз, научишься ездить и проблема отпадет сама, бесплатно! :rofl:

Kiberg
На форуме: 9 Лет 3 Месяцев 1 День
Сообщения: 607
Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 10:07
Откуда: Большой
Имя: Kiber
Мотоцикл: MT-09
Пол:

Re: Есть ли варианты усилить задние тормоза при АБС

#29 Сообщение Kiberg » Ср сен 27, 2017 21:05

sland писал(а):ты на ценник вообще смотрел этих игрушек? Лавэ есть?
у меня где-то дырка в коленках виднеется или откуда это подозрение в нищете?)
...может пора уже со стажем жизнь в 40 лет больше оценивать не цену, а качество жизни? :-)
...ну субьективно конечно, для себя персонально.
sland писал(а):научишься ездить и проблема отпадет сама, бесплатно!
бесплатное не так ценится... практически доказано наукой))
Виталий писал(а):D*3.14* количество.
Поясни пожалуйста формулу)

Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 15 Лет 8 Месяцев 19 дней
Сообщения: 20737
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: Есть ли варианты усилить задние тормоза при АБС

#30 Сообщение Виталий » Ср сен 27, 2017 21:12

Общая площадь поршней, но я не так написал - затупил 1/2D в квадрате - площадь одного поршня. Нужно умножить на количество.
Инфа стопроцентная!

Ответить