Мощность генератора

То, что вы хотели бы узнать, но боялись спросить. Материалы с использованием статей из популярных российских и зарубежных мото-изданий. Основы мото-техники, первая помощь на дороге при ДТП, технические аспекты, управление мотоциклом.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
XPOH
На форуме: 11 Лет 2 Месяцев 23 дней
Сообщения: 16739
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 15:34
Откуда: Железнодорожный, МО
Имя: Сергей
Мотоцикл: Скутер 50сс
Пол:

Re: Мощность генератора

#46 Сообщение XPOH » Вт мар 20, 2018 18:52

Виталий писал(а):Ты его в разрыв собрался подключать. 10А не хватит для мота. Ты просто посмотри на сечение штатного провода и этой фигни(а потом на сечение дорожки на плате) . Просто сгорит и все.
У меня на плюс акб два плюсовых провода идет, один действительно толстый, идет на реле стартера... второй потоньше, идет в конечном счете на замок и на РН (его и буду рвать)... главный предохранитель 30А, значит расчетный макс ток в тонком проводе - до 15А...

Добавлено спустя 35 секунд:
Serega iz Nvmskovska писал(а):Я вообще не понимаю зам вся эта затея.
А поговорить? :blush2:
Последний раз редактировалось XPOH Вт мар 20, 2018 18:52, всего редактировалось 1 раз.
У меня есть ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого, но он может вас огорчить...

Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 15 Лет 8 Месяцев 21 дней
Сообщения: 20737
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: Мощность генератора

#47 Сообщение Виталий » Вт мар 20, 2018 18:54

XPOH писал(а):а 300Вт на 15 Вольт будет ток 20А... это если на 5000 об/мин коротнуть обмотки наглухо... такой ток через АКБ течь не может если она не накоротко замкнута внутри...
А какой ток течет по акб во время старта?
XPOH писал(а):На 300Вт на 15 Вольт будет ток 20А
под нагрузкой напряжение падает и ток растет

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
XPOH писал(а):У меня на плюс акб два плюсовых провода идет, один действительно толстый, идет на реле стартера... второй потоньше, идет в конечном счете на замок и на РН (его и буду рвать)... главный предохранитель 30А, значит расчетный макс ток в тонком проводе - до 15А...
Это совсем другая картина. Да, на этом участке может прокатить(не факт, но может). Если не отвязывать замок зажигания от РН

Только вылезает другой артефакт.
Током заряда более 10А батарейку емкостью 9Ач можно убить, паэтому если при этом сгорит этот "амперметр" за 200р, то я готов на такой "предохранитель" в цепи заряда...

Если пойдет перезаряд, то отвалится АКБ. Зато сгореть могут мозги.
Последний раз редактировалось Виталий Вт мар 20, 2018 18:54, всего редактировалось 1 раз.
Инфа стопроцентная!

Аватара пользователя
XPOH
На форуме: 11 Лет 2 Месяцев 23 дней
Сообщения: 16739
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 15:34
Откуда: Железнодорожный, МО
Имя: Сергей
Мотоцикл: Скутер 50сс
Пол:

Re: Мощность генератора

#48 Сообщение XPOH » Вт мар 20, 2018 18:59

Виталий писал(а): а как ты собрался остальную сеть отвязать?
Можно даже нарисовать...
А зачем ее отвязывать? у меня есть провод от остальной сети к АКБ, по которому:
- При неработающем генере идет ток разряда АКБ
- При работающем генере идет результирующий ток заряда/разряда АКБ...

Генератор может как компенсировать часть тока разряда, например на ХХ, так и покрывать расход потребителей, а остатком заряжать АКБ... вот этот остаток я и буду измерять, при этом ток может быть как положительным (положительный баланс заряда), так и отрицательным (разряд АКБ). Но по модулю он никогда не будет больше чем ток шунтирования АКБ (с учетом текущего внутреннего сопротивления АКБ, которое повышается по мере зарядки)...

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:
Виталий писал(а):А какой ток течет по акб во время старта?
Стартерный, да?... :blush2:

... по отдельному проводу который толстый и прямо на реле стартера идет... его я рвать не буду... я буду рвать провод, который идет от бортовой цепи до АКБ... :blush2:
Виталий писал(а):под нагрузкой напряжение падает и ток растет
Чо? :blush2:
Последний раз редактировалось XPOH Вт мар 20, 2018 18:59, всего редактировалось 1 раз.
У меня есть ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого, но он может вас огорчить...

Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 15 Лет 8 Месяцев 21 дней
Сообщения: 20737
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: Мощность генератора

#49 Сообщение Виталий » Вт мар 20, 2018 19:07

XPOH, да я уже Понял.

Стартер идет одним проводом - я его изначально не брал в расчет.
XPOH писал(а):Амперметр, думаю, в разрыв РН - АКБ включать буду... ток заряда АКБ в принципе не более 6-7А...
Изначально я подумал то ты как на правом рисунке хочешь.
Потом только понял что как на левом.
Изображение

Ну и про "артефакт" не забывай. С шунтом все-таки надежнее.

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
XPOH писал(а):Стартерный, да?...

... по отдельному проводу который толстый и прямо на реле стартера идет... его я рвать не буду... я буду рвать провод, который идет от бортовой цепи до АКБ...
Да я не про то...
Ток может быть и больше... (Всмысле течь через акб)
XPOH писал(а):Чо?
Ты расчитал для 15В. Если в сети растет нагрузка, то напряжение будет падать(просадка) а ток будет увеличиваться. Генератор то слабее не станет. Или наоборот. Увеличиваем ток - падает напряжение. Мощность опять не падает.

Т.е. твои расчетные 20А это минимум.
Последний раз редактировалось Виталий Вт мар 20, 2018 19:07, всего редактировалось 1 раз.
Инфа стопроцентная!

Аватара пользователя
XPOH
На форуме: 11 Лет 2 Месяцев 23 дней
Сообщения: 16739
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 15:34
Откуда: Железнодорожный, МО
Имя: Сергей
Мотоцикл: Скутер 50сс
Пол:

Re: Мощность генератора

#50 Сообщение XPOH » Вт мар 20, 2018 19:34

Виталий
Возьми левую схему. Ток чеиез А будет макс в двух вариантах:
1. Максимальный ток разряда, эткогда закоротка в Сеть, либо в РН. Ток ограничен внутр сопротивлением АКБ, стойкостью по току амперметра и предохром 30А. Учитывая что это стартерная АКБ, то считаем, что сгорит предохр либо 200р, причем почти мгновенно.
2. Максимальный ток заряда, эткогда сеть отключена совсем и не потребляет (а это нонсенс, мозги тож кушают, бес света я не ездю), АКБ в ноль разряжен, обороты 5000 и выше. Тогда при исправном РН, АКБ не закороченн, а ток заряда будет ограничен внутр сопротивлением АКБ... А напряжение не упадет ниже текущего напряжения АКБ (иначе ток заряда не потечет в АКБ)... Если акб полностью разряжен, то его напряж считаем 12в...
Последний раз редактировалось XPOH Вт мар 20, 2018 19:34, всего редактировалось 1 раз.
У меня есть ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого, но он может вас огорчить...

Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 15 Лет 8 Месяцев 21 дней
Сообщения: 20737
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: Мощность генератора

#51 Сообщение Виталий » Вт мар 20, 2018 19:43

XPOH. да я понял что мы о разном говорили. Нужно было точнее выражаться. :rofl:
Теперь понятно, почему я "занудствую" когда мотор являющийся маятником называют мотор-колесо?
Последний раз редактировалось Виталий Вт мар 20, 2018 19:43, всего редактировалось 1 раз.
Инфа стопроцентная!

Аватара пользователя
XPOH
На форуме: 11 Лет 2 Месяцев 23 дней
Сообщения: 16739
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 15:34
Откуда: Железнодорожный, МО
Имя: Сергей
Мотоцикл: Скутер 50сс
Пол:

Re: Мощность генератора

#52 Сообщение XPOH » Вт мар 20, 2018 19:44

Виталий писал(а):Теперь понятно, почему я "зануд
Нет... :blush2:
Последний раз редактировалось XPOH Вт мар 20, 2018 19:44, всего редактировалось 1 раз.
У меня есть ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого, но он может вас огорчить...

Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 15 Лет 8 Месяцев 21 дней
Сообщения: 20737
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: Мощность генератора

#53 Сообщение Виталий » Вт мар 20, 2018 19:48

XPOH писал(а):Нет...
не удивлен :rofl:
Последний раз редактировалось Виталий Вт мар 20, 2018 19:48, всего редактировалось 1 раз.
Инфа стопроцентная!

Аватара пользователя
XPOH
На форуме: 11 Лет 2 Месяцев 23 дней
Сообщения: 16739
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 15:34
Откуда: Железнодорожный, МО
Имя: Сергей
Мотоцикл: Скутер 50сс
Пол:

Re: Мощность генератора

#54 Сообщение XPOH » Вт мар 20, 2018 20:22

Виталий писал(а):не удивлен
Но предполагаю, что ты сначала меня непонял, по этому прозанудствовал, а потом понял... "Но осадочек-то остался" уже... :blush2:
А так ты хороший...
Последний раз редактировалось XPOH Вт мар 20, 2018 20:22, всего редактировалось 1 раз.
У меня есть ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого, но он может вас огорчить...

Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 15 Лет 8 Месяцев 21 дней
Сообщения: 20737
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: Мощность генератора

#55 Сообщение Виталий » Вт мар 20, 2018 20:39

XPOH писал(а):Но предполагаю, что ты сначала меня непонял, по этому прозанудствовал, а потом понял...
вещи нужно называть своими именами.
XPOH писал(а):"Но осадочек-то остался" уже...
Я не из тех, кто собирает в себе осадок. Иначе тут бы меня не было :-)
XPOH писал(а):А так ты хороший...
Я знаю, но не фанат когда мне это мужики говорят :rofl:
Последний раз редактировалось Виталий Вт мар 20, 2018 20:39, всего редактировалось 1 раз.
Инфа стопроцентная!

Аватара пользователя
200
На форуме: 14 Лет 7 Месяцев 15 дней
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: Вт окт 13, 2009 22:22
Откуда: Москва
Имя: Константин
Мотоцикл: SG 200 GY-2 +еще
Пол:

Re: Мощность генератора

#56 Сообщение 200 » Вт мар 20, 2018 22:44

Не могу все это прочитать. Надо посмотреть, какой предохранитель стоит. И собственно, все.
14 вольт х ток предох= мощность, которую превышать не надо.
Вытянув этот предох можно воткнуть на его место амперметр и все увидеть.

Еще надо учесть баланс заряда и разряда , зависящий от средних значений оборотов и нагрузок, с фарами или без итд.
Это путем проб и наблюдений можно.
Без мотоцикла? Не падонок!(с)200

Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 15 Лет 8 Месяцев 21 дней
Сообщения: 20737
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: Мощность генератора

#57 Сообщение Виталий » Вт мар 20, 2018 23:04

200 писал(а):Надо посмотреть, какой предохранитель стоит. И собственно, все.
14 вольт х ток предох= мощность, которую превышать не надо.
Константин, это очень грубо(всмысле подсчет). Главный предох 50А. Нету такой мощности в генераторе(50*14=700W).
Плавкий предохранитель защищает от коротких замыканий, а не ограничивает ток нагрузки.

Если замкнуть, или превысить значение, то сгорит предох. Если долго подавать "допустимую" по данным расчетам нагрузку, то сгорит генератор, регулятор или проводка.

На потребители же ставят предохи ~ 2хТок потребления.
Последний раз редактировалось Виталий Вт мар 20, 2018 23:04, всего редактировалось 1 раз.
Инфа стопроцентная!

Аватара пользователя
200
На форуме: 14 Лет 7 Месяцев 15 дней
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: Вт окт 13, 2009 22:22
Откуда: Москва
Имя: Константин
Мотоцикл: SG 200 GY-2 +еще
Пол:

Re: Мощность генератора

#58 Сообщение 200 » Вт мар 20, 2018 23:12

Ничего не сгорит. Генератор переменного тока имеет по сути своей самоограничение по току вплоть до кз. РР шунтирующего типа, устраивает кз тысячи раз в секунду. Если автомобильного типа, то тоже нчего плохого небудет. Провода с их сечением соответствуют предохранителю, электрики импортные не из колхоза вчера появились.

Недозаряд батареи и просадка на малых оборотах небольшая, ну либо сгорит предох.

Извините, что так грубо ;-)
Без мотоцикла? Не падонок!(с)200

Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 15 Лет 8 Месяцев 21 дней
Сообщения: 20737
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: Мощность генератора

#59 Сообщение Виталий » Вт мар 20, 2018 23:22

200 писал(а):своей самоограничение. РР шунтирующего типа.
Первый момент, который хочу уточнить. Ограничение идет по напряжению, а не по току. Шунтируются обмотки(замыкаются сами на себя) А при превышении по току на выходе с рр "замыкание"(перегрузка) идет на массу. Имхо это разные процессы.
200 писал(а):Ничего не сгорит
Второй Момент. В идеале да, однако горят. Же проводки, горят обмотки.

200 писал(а):Провода с их сечением соответствуют предохранителю, электрики импортные не из колхоза вчера появились.
Третий момент. Проводка рассчитана (пусть с запасом) на работу с определенным количеством потребителей. А тут значительный "тюнинг" и вопрос сколько еще можно.

Не редки случаи, когда в автомобилях горит проводка от того что в прикуриватель воткнули много, но меньше чем предох. Оптимизация :-(
Последний раз редактировалось Виталий Вт мар 20, 2018 23:22, всего редактировалось 1 раз.
Инфа стопроцентная!

Аватара пользователя
XPOH
На форуме: 11 Лет 2 Месяцев 23 дней
Сообщения: 16739
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 15:34
Откуда: Железнодорожный, МО
Имя: Сергей
Мотоцикл: Скутер 50сс
Пол:

Re: Мощность генератора

#60 Сообщение XPOH » Ср мар 21, 2018 07:14

Виталий писал(а):вещи нужно называть своими именами.
А я разве не своими назвал... Сказал, что в разрыв между РН и АКБ. Это разве неправильное имя? Или что тебя смутило?
Виталий писал(а): Я знаю, но не фанат когда мне это мужики говорят
Тщеславие и гомофобие...
Последний раз редактировалось XPOH Ср мар 21, 2018 07:14, всего редактировалось 1 раз.
У меня есть ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого, но он может вас огорчить...

Ответить