МотоФорум.RU/Форум

Интегра селедка и классно едет, кмк динамика схожа, но в переходных режимах она лучше.
И не стоит мерять лошадями такие моторы, у них у каждого немного свой характер, опять таки коробки разные.
для города и ближнего дальнобоя я бы взял Интегру и пофиг что цепь, это не литр чтобы цепь жралась
ДН01 фиг знает для чего, раньше да, альтернатив не было. сейчас есть
вид у него слегка позабористей, но тут кому как.

ЗЫ если критерий автомат, то имхо НС750 с автоматом самое прикольное

К коробке никаких претензий нет.
Человек с байкпоста на днище ездит до сих пор. Пробег у него конский уже. Все нормально с мопедом.
А вот по росту - лучше посиди на нем. Маловат он может тебе оказаться. Мне при 191 он сильно мал был. Потому и продал

Waldemar писал(а): А и да, хочу АКПП, максискутер (бургман, сильвер, бмв, и тд) не предлагать)))

Хочу комфорта и спокойствия, но так как считаю, что на скутерах ездят лохи, то выбрал мотоцикл, который признан неудачной разработкой и не получил продолжения. Так как среди мотоциклов, хонда в европе далеко не самая популярная модель, то в половинку хонды джаз добавили автомат (чтобы хоть чем-то отличаться).
Подскажите, что из этих, никому не нужных моделей выбрать?
Я традиционно советую выбрать мотоцикл красного цвета.

от джаза там только поршня

http://world.honda.com/Global-700cc-eng ... age04.html

Axon писал(а):А момент это как известно ускорение

Почитайте хоть что такое л.с. и н*м. как единицы измерения.

Axon писал(а): NCшки преимущество не в мощности а в моменте

nc750x?перед чем? DN-01?
ага. 68 н*м против 64 офигеть какая разница.

Jackill
Тут основная беда в том что нс750 который мотоцикл мне не по душе именно внешне. А 750ой интегры тут нет. Была бы, думаю выбор не стоял.
Что касается лошадей, соглашусь, я их сравнивал в аспекте максималки. И да, хочется попробовать акпп, чисто из любопытства) на НС душа не лежит.

kert
Оооо, ну наконец-то, я уж думал никто не выскажется в подобном ключе. Не стоит выдавать желаемое за действительное, я про лохов на скутерах) Мне не нравятся маленькие колеса и вариатор, а по дизайну симпатичен был бургман, даже как-то раз чуть не купил, но не мое, остальное так же не нравится внешне) Кем признан неудачным, что в нем неудачного, главное в лужу пернуть)) вам не нравится дно? Бога ради, ездите на нц, никто ж не мешает)) мне не нравится нц, выбор остается весьма небольшой. Фит кстати отличный городской автомобиль, приходилось как-то ездить. Впрочем что я тут распинаюсь, я вас понял - возьму красненький))

Lurker-beta
Ну в целом, на практике, момент действительно влияет на ускорение. И производители в маркетинговых материалах активно это используют))) Как гласит известная гаражная мудрость: лошади-максималка, а момент-разгон. Понятное дело что кпп, колеса и еще куча всего влияет)))))


Кстати на авто.ру стоит дно, в Питере. Там штатный кофр хонда (так написано) не маленький, как обычно, а большой вместо пассажирского седла, кто нить сталкивался?

И еще, видел кто в живую хоть раз Интегра750? Я видел на мобайл.де продавали, но ценник.... что-то невообразимое(((

автомат понятие относительное, в ДН стоит хитроделанная гидротрансмиссия, а вот на НС семействе стоит просто робот с двумя сцепами.
Различия в управлении тягой думаю понятны , там где ДН будет изображать вариаторный скут, НС с прямой связью колес и мотора четко двинет вперед.
потери в гидравлике тоже выше, так что на колесах в ДН окажется меньше мощи
опять таки вес моделей очень сильно различается

Waldemar писал(а):Ну в целом, на практике, момент действительно влияет на ускорение.

Если сразу выкинуть турбированные моторы,
Обороты считать по % от максимума(иначе получится при сравнении что 2000 об/мин у вулкана это вполне рабочие, а у R6 почти холостые)
Сравнивать технику примерно одной массы и мощности с одной развесовкой, приводом, типом двигателя(дизель при одной мощности действительно разгоняется лучше бензинового) и кпп.
А под разгоном понимать старт с места, то получим что влияет в 1-ю очередь влияет длина первой передачи.
А вот бОльший момент означает больший ОБЪЁМ(а не ход поршня) двигателя. А Больший двигатель тяжелее, что явно негативно сказывается на ускорении.

всюду воинственные троечники

Lurker-beta писал(а):А под разгоном понимать старт с места, то получим что влияет в 1-ю очередь влияет длина первой передачи.

ок, возьми 50 кубовый мопед сделай мега короткую передачу, да даже главную можешь заменить
и обгони хотя бы 400 ку

но понятное дело ты отмажешься , свалив все на мощность

берем задачу посложнее
берем Р6 и Р1
у литра ставим рестриктор на впуск, чтобы резал мощность до уровня Р6
тк влияние рестриктора нелинейное, то середина движка будет почти нетронута, и он просто будет ограничен по ооборотам на несколько тысяч, чем в тч и ограничит мощность. но середина , и соотв момент останется от литра. ну упадет конечно немного , но не будем сейчас копейки считать
итак, кто будет шустрее ?

Jackill писал(а):ок, возьми 50 кубовый мопед сделай мега короткую передачу, да даже главную можешь заменить
и обгони хотя бы 400 ку

При старте с места до конца первой передачи при условии хорошей резины легко.
вот только передача кончится примерно на 5 км/ч.
А дальше сравнение уже некорректно будет, я писал:

Lurker-beta писал(а):Сравнивать технику примерно одной массы и мощности с одной развесовкой, приводом, типом двигателя(дизель при одной мощности действительно разгоняется лучше бензинового) и кпп.

Добавлено спустя 8 минут 14 секунд:

Jackill писал(а):берем задачу посложнее
берем Р6 и Р1
у литра ставим рестриктор на впуск, чтобы резал мощность до уровня Р6
тк влияние рестриктора нелинейное, то середина движка будет почти нетронута, и он просто будет ограничен по ооборотам на несколько тысяч, чем в тч и ограничит мощность. но середина , и соотв момент останется от литра. ну упадет конечно немного , но не будем сейчас копейки считать
итак, кто будет шустрее ?

У него кривая МОЩНОСТИ станет похожа на кривую мощности Дизеля. Точнее начнётся как кривая бензинового, а закончится как кривая дизеля.
Но при этом если хорошо работать сцеплением(держа обороты в максимуме МОМЕНТА, пока сцепление проскальзывает) думаю R6 будет быстрее. Из-за более длинной передачи R1, макс момент там тоже ограничен будет.

Lurker-beta писал(а):вот только передача кончится примерно на 5 км/ч.

речь о разгоне до нормальных скоростей, а не на приз двора №5 среди малышни
поэтому и влияет мощность ибо это работа совершенная за единицу времени
если необходимая работа (масса мото) одинакова, то большая используемая мощность позволяет сделать эту работу за меньшее время.
вот и весь сказ, курс физики 8 класс

Jackill писал(а):речь о разгоне до нормальных скоростей, а не на приз двора №5 среди малышни

Тут я согласен. Я про то, что момент не влияет ни как. Пример с передачей нужен для того, чтобы объяснить почему чопперы стартуют лучше спортбайков. У них 1-я короче. R1 надо разогнаться до сотни, чтобы на рабочие обороты выйти. Чоппер из-за другой коробки на рабочие обороты выйдет гораздо раньше.

Lurker-beta писал(а):Пример с передачей нужен для того, чтобы объяснить почему чопперы стартуют лучше спортбайков. У них 1-я короче. R1 надо разогнаться до сотни, чтобы на рабочие обороты выйти.

вы вроде читаете, но кажется половину пропускаете, хотя я даже выделил курсивом это.

Jackill писал(а): большая используемая мощность позволяет сделать эту работу за меньшее время.

если есть два мотоцикла с примерно равной максимальной мощностью, но у одного макс крутящий момент достигается ощутимо раньше по оборотам, скажем на 3-4 тысячи относительно того же Р1, то этот мотоцикл способен реализовать всю мощность раньше и соотв разгонится до условной сотки раньше.
а дальше начинается банальная математика
мощность это момент умноженный на угловую скорость
если мы сдвигаем макс крут момент той же величины вниз на 3-4 тыс относительно напр 10 тыс, то получаем что мощность будет на треть или четверть меньше. в итоге литровый чопп обычно имеет редко больше 80 лс, но макс момент не уступает спортлитру.
делаем шаг дальше. наращиваем объем , получаем мощность за 100лс и гору момента, внизу и много. и такой движок разнесет при разгоне спортолитр легко. формально имея мощность все еще меньше спортолитра.
остальное зависит уже от реализации этого дела чз резину и тд.
однако часто не самый опытный пилот на тяжелом но устойчивом чоппере чувствует себя спокойнее столь же малоопытного пилота нервного и легкого литрача

Jackill писал(а):вы вроде читаете, но кажется половину пропускаете, хотя я даже выделил курсивом это.

Я не пропускаю. Это не противоречит моим утверждениям.

Jackill писал(а):если есть два мотоцикла с примерно равной максимальной мощностью, но у одного макс крутящий момент достигается ощутимо раньше по оборотам, скажем на 3-4 тысячи относительно того же Р1, то этот мотоцикл способен реализовать всю мощность раньше и соотв разгонится до условной сотки раньше.

Раньше максимальную мощность сможет реализовать не тот мотоцикл, максимальная мощность которого находится на меньших оборотах, а тот, максимальная мощность которого находится на меньшей скорости!

Waldemar писал(а):Фит кстати отличный городской автомобиль, приходилось как-то ездить.

Вопросов нет. Я помню, как в каком то году (перед тем как закрыть продажи), джаза за год было продано аж 97 штук, при том что корсы и всякие хюндаи расходились как горячие пирожки. а фит ещё более редкая модель...
я буду рад, если дн подойдёт и будет самым правильным выбором. Но, понять для чего нужна голда для начинающих с 60 лысы, карданом и весом 250 кг, в городе - я не могу.

P.S. музыка про момент и мощность будет вечной.