GSX1300R Hayabusa - выбор новичка.

[►sergeech007◄]

А ведь у тебя был шанс!

[Serega iz Nvmskovska]

Японское реле оказалось говном

Напомнило мне анекдот про лесорубов и японскую бензопилу.

[Serega iz Nvmskovska]

держит 13,4 вольта

Мало для мотоцикла. Будет постоянный недозаряд.

[lexx2810]

держит 13,4 вольта

Мало для мотоцикла. Будет постоянный недозаряд.

Пока нормально, заводится и на горячую и на холодную. Соберу второе реле уже с регулируемым уровнем напряжения.

[Serega iz Nvmskovska]

нормально

В автомобиле напряжение на аккумуляторе при работающем двигателе должно быть не менее 13.8, а на мотоцикле должно быть выше. У мотоцикла (не у всех, но у большинства с "мокрым" генератором) несколько иной алгоритм работы регулятора напряжения и в отличие от автомобильного всегда присутствуют моменты, когда зарядка прерывается. Именно поэтому при снятии клеммы с автомобильного аккумулятора двигатель не глохнет, а мотоциклетный двигатель - глохнет. Эти периоды отсутствия заряда компенсируются более высоким напряжением фазы заряда и обычный тестер должен показывать напряжение при исправном РР мотоцикла 14.4-15, но никак не 13.4. При таком напряжении аккумулятор в мотоцикле медленно (или не очень) разряжается.

[lexx2810]

нормально

В автомобиле напряжение на аккумуляторе при работающем двигателе должно быть не менее 13.8, а на мотоцикле должно быть выше. У мотоцикла (не у всех, но у большинства с "мокрым" генератором) несколько иной алгоритм работы регулятора напряжения и в отличие от автомобильного всегда присутствуют моменты, когда зарядка прерывается. Именно поэтому при снятии клеммы с автомобильного аккумулятора двигатель не глохнет, а мотоциклетный двигатель - глохнет. Эти периоды отсутствия заряда компенсируются более высоким напряжением фазы заряда и обычный тестер должен показывать напряжение при исправном РР мотоцикла 14.4-15, но никак не 13.4. При таком напряжении аккумулятор в мотоцикле медленно (или не очень) разряжается.

Подробно расписал, спасибо. Буду собирать второй регулятор сделаю регулируемым.

[Geodozer]

Именно поэтому при снятии клеммы с автомобильного аккумулятора двигатель не глохнет, а мотоциклетный двигатель - глохнет.

При снятии клеммы с аккумулятора на заведённом двигателе или реле-регулятор отправляется к праотцам, или в диодном мосте диоды выбивает.

Аккуратнее надо быть с такими экспериментами

[evil_laugh]

Именно поэтому при снятии клеммы с автомобильного аккумулятора двигатель не глохнет, а мотоциклетный двигатель - глохнет.

Ничего там не глохнет, по крайней мере на карбюраторных моторах. Если кикстартер есть, то аккумулятор вообще не нужен, ногой дрыгнул и поехал. На хыжере четырехсотке месяц ездил вообще без аккумулятора, заводя с толкача. Про всякие ебрики с китайцами не говорю, они с завода с киком.

Я даже когда-то сюда выкладывал осциллограммы напряжения в бортсети, когда двигатель мотоцикла работает без аккумулятора. Там выпрямленный синус с вырезанными секторами, а если регулятор и генератор трехфазный, как у большинства мотоциклов, то всё ещё интереснее.

[Serega iz Nvmskovska]

При снятии клеммы с аккумулятора на заведённом двигателе или реле-регулятор отправляется к праотцам, или в диодном мосте диоды выбивае

Если все узлы электроцепи исправны - нет.

Аккуратнее надо быть с такими экспериментами

Это не эксперименты, это не штатный, но допустимый режим работы.

Ничего там не глохнет, по крайней мере на карбюраторных моторах.

Дело не в способе подачи топлива или количестве фаз, а в схемотехнике организации системы восполнения и регулирования бортовой электроэнергии. В обиходе их называют "автомобильная" и "мотоциклетная". Первая не глохнет, вторая глохнет. Есть третий вид - безаккумуляторные, но мы их сейчас и не рассматриваем, потому как у Автора темы система с аккумулятором.

[evil_laugh]

Дело не в способе подачи топлива или количестве фаз, а в схемотехнике организации системы восполнения и регулирования бортовой электроэнергии. В обиходе их называют "автомобильная" и "мотоциклетная". Первая не глохнет, вторая глохнет. Есть третий вид - безаккумуляторные, но мы их сейчас и не рассматриваем, потому как у Автора темы система с аккумулятором.

Никаких мотоциклетных или автомобильных схем нет, как нет и "безаккумуляторных", есть генератор на постоянных магнитах и есть генератор с обмоткой возбуждения, первый регулируется как ты написал, закорачиванием фазы тиристором либо симистором, второй регулируется током в обмотке возбуждения. Вот и вся разница. Генераторы с обмотками возбуждения стоят на многих мотоциклах, например на ямахе фзх750, ямахе диверсии 900, ямахе хжр1200/1300.

А вот у мотоцикла ямаха хжр400, или, например, у моего мотоцикла кавасаки ер-5, "в обиходе называемая" "мотоциклетная" схема, с аккумулятором и трехфазным генератором на постоянных магнитах, однако если снять клемму на работающем моторе, он не заглохнет, потому что ему для работы нужна только искра, а искру обеспечивает CDI-зажигание, которому для работы аккумулятор и стабильное электропитание не нужны, на входе цепи питания CDI-коммутатооа стоит диод и большой конденсатор, сглаживающий пульсации. Больше скажу, его можно без аккумулятора заводить "с толкача" и так ездить, несмотря на, как ты говоришь, "мотоциклетную" схему - всё там прекрасно работает и ничего не глохнет. На хыжере 400 вообще без аккумулятора ездил месяц, заводя с толкача.

Если мотоцикл при снятой клемме аккумулятора глохнет, то это неисправность генератора/реле-регулятора и её надо устранять.

[Geodozer]

Если все узлы электроцепи исправны

...то сняв клемму, ты легко это исправишь

это не штатный, но допустимый режим работы

[lexx2810]

Судя по схеме при отключении аккумулятора возникнут скачки напряжения, они могут негативно сказаться на электронике.

[Serega iz Nvmskovska]

Если мотоцикл при снятой клемме аккумулятора глохнет, то это неисправность генератора/реле-регулятора

Нет.

Для схем со стабилизацией бортового напряжения не изменением тока через обмотку возбуждения, а путём замыкания обмотки (системы с постоянным возбуждением магнитом, т.н. "мотоциклетная") при превышении порогового значения в течение цикла, когда она замкнута тиристором на выходе РР будет ноль вольт. Ноль. И этот ноль вольт будет до поворота маховика на определенный угол, когда напряжение начнет появляться в следующей обмотке. Если в цепи после РР не будет аккумулятора, сглаживающего такой провал, исчезновение напряжения приводит к обесточиванию ECU и двигатель глохнет.

И второй, наверное специально для тебя "секрет" - в цепи заряда мотоциклетного аккумулятора с генератором с постоянным возбуждением и тиристорным РР ток заряда - переменный однополярный. Именно поэтому мотоцикл глохнет и именно поэтому напряжение после РР на аккумуляторе такой системы должно быть выше, чем у систем с регулируемым возбуждением. Перерегулирование по напряжению компенсирует расход энергии из аккумулятора в момент его пропадания при замыкании обмотки тиристором.

[Serega iz Nvmskovska]

сняв клемму

Я как-то не понятно написал?
Этот режим не является штатным, поэтому не заявлен в РПЭ как таковой. При этом он является допустимым, о чем естественно нигде не упоминается и не должно упоминаться.

Обсуждать и сравнивать рекомендации для конечных пользователей и функциональные возможности за пределами этих рекомендаций нет ни какого смысла. Все они существуют независимо друг от друга, но да, не всем понятно как это работает. Поэтому и эти бессмысленные споры.

[evil_laugh]

Нет.

Дат.

Если в цепи после РР не будет аккумулятора, сглаживающего такой провал, исчезновение напряжения приводит к обесточиванию ECU и двигатель глохнет.

Ничего там не приводит ни к какому обесточиванию, ты хоть один CDI-ECU от японского мотоцикла видел внутри? Разбирал когда-нибудь коммутатор? Там на входе по питанию всегда стоит конденсатор здоровенный, и диод, который не даёт "обесточиться" обратно в бортсеть. Энергии, запасённой во входном конденсаторе, хватает для работы схемотехники (процессора и высоковольтного преобразователя) и подачи искры.

Я не понимаю, зачем ты споришь, я тебе привёл в пример два своих мотоцикла, которые, как ты говоришь, имеют "мотоциклетную схему с аккумулятором" и при снятии клеммы с аккумулятора - не глохнут, а продолжают нормально работать, на одном из них, на хыжере 400, я без аккумулятора ездил, не просто "снимал клемму", а ездил, несколько десятков дней. Здесь что-то непонятно или ты будешь дальше упорствовать? Ты в чём пытаешься меня убедить-то? Что это мне приснилось?

Я уже не говорю про всякие там ёбрики и сотни моделей всяких карбюраторных китайцев с генераторами на постоянных магнитах, которым что есть аккумулятор, что его нет (часто он есть, но не обязателен), им пофигу, работают они прекрасно что с аккумом, что без. При этом за зажигание у них отвечает точно такой же ECU, как и на других мотоциклах, это называется DC-CDI, загугли если мне не веришь.

Работать без аккумулятора не будет современный инжекторный мотоцикл, потому что у него, как правило, не CDI-зажигание, а транзисторное, как на автомобиле, с пропусканием тока через первичную обмотку катушки и с контролем времени заряда. Такие да, работать не будут или будут работать плохо.

И второй, наверное специально для тебя "секрет" - в цепи заряда мотоциклетного аккумулятора с генератором с постоянным возбуждением и тиристорным РР ток заряда - переменный однополярный. Именно поэтому мотоцикл глохнет

Вообще не уловил связи. При чём здесь "однополярный переменный" ток и "мотоцикл глохнет"? Какая связь?

Перерегулирование по напряжению компенсирует расход энергии из аккумулятора в момент его пропадания при замыкании обмотки тиристором.

Да. Аккумулятор, если очень грубо и по-радиогубительски, играет роль большого фильтра. И что?

Я даже в своё время подключал осциллограф к бортсети мотоцикла, работающего без аккумулятора, и выкладывал получившиеся осциллограммы в сеть. Там всё прекрасно видно, как там и что регулируется.