МотоФорум.RU/Форум

XPOH писал(а):непонятна физика яйцеобразного выруба зубов.

Вибрация - резонанс... не?

XPOH писал(а):Короче снял стартер и он 9 зубов и зубы не китайские - проверил напильником. Красивая и стройная теория обрушилась как карточный домик

Прости пожалуйста... мне очень неудобно, что моя ставка выиграла

Я правильно прочитал, что счастье в отдельно взятом байке таки случилось?
А на опилки..не обращай внимания. Они есть всегда..у нас мир текущий такой...неидеальный..
И трение, и гравитация..еще и время поступательно движется.
Сплошное расстройство, а не окружающая действительность)

у меня была такая фигня в этом сезоне... стерлись шлицы стартера (вал якоря) и через раз заводился а через раз зубья не попадали... и аккум моментально разряжался

XPOH писал(а):И, по прежнему, непонятна физика яйцеобразного выруба зубов.

Тут как раз сомнений у меня нет. Момент неравномерный при запуске. С износом только прогрессирует.

Добавлено спустя 38 минут 45 секунд:

XPOH писал(а):Заменой лечится 100% проблем, весь вопрос только что менять, болтик или всю машину/жену/жизнь...

Кстати да. Токаря, зубофрезер, термичку и аргон нашел?

Виталий писал(а):Тут как раз сомнений у меня нет. Момент неравномерный при запуске. С износом только прогрессирует

Ты был бы прав если бы стартер был бы как в старые виемена, без редуктора. Сегодня у редукторных стартеров на один такт сжатия приходится мульен оборотов вала стартера. О какой неравномерности речь?

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Виталий писал(а):Токаря, зубофрезер, термичку и аргон нашел?

Авито

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:

Serega iz Nvmskovska писал(а):Вибрация - резонанс... не?

Вспышки на сонце, да?

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Bespechny писал(а):Я правильно прочитал, что счастье в отдельно взятом байке таки случилось?
А на опилки..не обращай внимания. Они есть всегда..у нас мир текущий такой...неидеальный..
И трение, и гравитация..еще и время поступательно движется.
Сплошное расстройство, а не окружающая действительность)

Ты не понимаешь. Если причина не установлена и не устранена, то это произойдет снова. Это печалит меня.

XPOH писал(а):на один такт сжатия приходится мульен оборотов вала стартера. О какой неравномерности речь?

Даже если мильен, то по стечению обстоятельств на один зуб будет нагрузка бальше, а на другой меньше. Далее на зуб, который износился больше придет нагрузка больше из-за непопадания в модуль. Далее эта нагрузка возрастает до такой степени, что выкрашивает зуб. Естественно эта самая нагрузка переходит в течении износа и выкрашивания на соседние зубы. Отсюда получается равномерное "яйцо".
Не из-за совпадения с тактом, а просто по принципу того, что износ начинается в каком-то конкретном месте.
Только редуктора, которые работают постоянно(продолжительное время) с одной нарузкой изнашиваются равномерно.
Например в станках или комбайнах.

У меня в теме про неравномерный износ цепи многие утверждали что такое невозможно, хотя я мерил и фоткал разницу.
На цепи 3 участка в среднем по 7 звеньев с конкретным люфтом. А остальная цепь как цепь. И на звездах равномерный износ.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

XPOH писал(а):Авито

Если че - я угарнуть))).

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

XPOH писал(а):Ты не понимаешь. Если причина не установлена и не устранена, то это произойдет снова. Это печалит меня

Понять бы когда ухо лопнуло.
И на шестерне после стартера люфта нету?

Добавлено спустя 38 секунд:

XPOH писал(а):Ты не понимаешь. Если причина не установлена и не устранена, то это произойдет снова. Это печалит меня

Понять бы когда ухо лопнуло.
И на шестерне после стартера люфта нету?

XPOH писал(а):Ты не понимаешь. Если причина не установлена и не устранена, то это произойдет снова. Это печалит меня.

Сергей, давай все же оперировать фактами.
Факты на момент Х - отломано ухо, клин, при вскрытии износ.
Эмпирически считаем причиной ухо, износ процессом, клин результатом.
Для отслеживания возможных рецидивов отслеживаем целостность уха, и прислушиваемся к процессу.
Если исходить из чувства скрытой тревоги - меня каждый стук и звук байка настораживает, а лишний оборот стартера на запуске ввергает в параною...везде чудятся залегшие кольца, сбитые циклы ГРМ и умершие гидрокомпенсаторы... но работать надо все же с фактами и осязаемыми наблюдениями.
Давай просто понаблюдаем. Будет тенденция - будем анализировать.
Уши иногда просто отламываются.

Виталий писал(а):Не из-за совпадения с тактом, а просто по принципу того, что износ начинается в каком-то конкретном месте.
Только редуктора, которые работают постоянно(продолжительное время) с одной нарузкой изнашиваются равномерно.
Например в станках или комбайнах.

Мне кажется что в условиях, когда на такт цилиндра приходится несколько десятков оборотов стартера, можно считать, чт нагрузка там плавноменяющаяся. Мне кажется, ухо там незря лопнутое. Скорее я поверю в то, что были обратные вспышки и стартер испытывал сильные ударные нагрузки. Может и ухо в этот момент лопнуло. Но разлом старый. Короче, купил я мопед уже с этим звуком стартера.

Виталий писал(а): на шестерне после стартера люфта нету?

Пальцем крутил через дырку, вроде все норм. Обгонная муфта срабатывает четко.

Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:

Bespechny писал(а):Сергей, давай все же оперировать фактами.
Факты на момент Х - отломано ухо, клин, при вскрытии износ.
Эмпирически считаем причиной ухо, износ процессом, клин результатом.
Для отслеживания возможных рецидивов отслеживаем целостность уха, и прислушиваемся к процессу.

А ничего другого мне и не остается. В худшем случае кончу еще один стартер и наверное уже буду думать в сторону шестерни редуктора, может она уже изношена сильно и портит шестерню стартера.
Короче, стартер работает, звук относительно нормальный. Ездим дальше.

XPOH писал(а):плавноменяющаяся

Это да, но я повторю, что вся эта плавность не приведет к равномерности. А когда есть хоть какая-то разница в нагрузках и времени, то какая-то часть(зуб) пострадает первым.

Виталий писал(а):Это да, но я повторю, что вся эта плавность не приведет к равномерности. А когда есть хоть какая-то разница в нагрузках и времени, то какая-то часть(зуб) пострадает первым.

Я тебя услышал, но в эту причину верю с трудом. Зубья именно выгрызены а не сношены, то есть их выбивало/выгрызало шестерней редуктора, в картере под валом было дофига крупных опилок. Характер повреждений на фото видно.

XPOH писал(а):но в эту причину верю с трудом

Ну мы не в "верю не верю играем")))
Есть вопросы и обсуждение. Я только предпологаю. Износ -> возростание нагрузки. Возрастание нагрузки -> выкрашивание зубов. Выкрашивание зубов -> попадание вершины зуба на вершину. Далее критическим моментом выламывает ухо. Но оно могло произойти в любой момент. Это не принципиально.
А вот разрушение элепсом при любом раскладе я бы счел за стечение обстаятельств, чем за закономерность, связаную с кривизной чего-то там или с цикличностью моментов(сил)

Виталий писал(а):Ну мы не в "верю не верю играем")))

А во что?
Извени, не удержался...

Виталий писал(а):А вот разрушение элепсом при любом раскладе я бы счел за стечение обстаятельств, чем за закономерность, связаную с кривизной чего-то там или с цикличностью моментов(сил)

Да мне собсно этот эллипс покоя и не дает. С остальным вопросов нет.

Если только не... Предсмертное выкрашивание в последнем рывке перед заклинивснием. Это обьясняет и опилки, которые еще не смыло в мотор и очень уж свежие рваные и еще не затертые и не забитые края повреждений. Если бы по этим местам работало какое-то время, то вид ран был бы другой, "зализанный".

XPOH писал(а):А ничего другого мне и не остается. В худшем случае кончу еще один стартер и наверное уже буду думать в сторону шестерни редуктора, может она уже изношена сильно и портит шестерню стартера.
Короче, стартер работает, звук относительно нормальный. Ездим дальше.

Серж, навеяло..прости)
https://yun.complife.info/miscell/genesis.htm

Bespechny
Фспмнил же ты боянище...
Ты ищо про ошибки программирования животных забоянь. Про ящерку, у которой отсутствует многопоточность и которая либо бежит либо дышит...

XPOH писал(а):Фспмнил же ты боянище...

Ну просто...ассоциации)
И, в общем-то, с тех пор ничего не изменилось...в бизнесе и проектной деятельности)
"Пользователь динозавров любит"(С)