Стартер не крутит - РЕШЕНО.

Технические вопросы по сборке, устройству и разборке иностранных мото.
Сообщение
Автор
Serega iz Nvmskovska
На форуме: 13 Лет 9 Месяцев 17 дней
Сообщения: 9985
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 19:03
Откуда: ...см. выше
Имя: Сергей
Пол:

Re: Стартер не крутит

#46 Сообщение Serega iz Nvmskovska » Сб сен 16, 2017 10:26

XPOH писал(а):непонятна физика яйцеобразного выруба зубов.
Вибрация - резонанс... не?
Последний раз редактировалось Serega iz Nvmskovska Сб сен 16, 2017 10:26, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Bespechny
На форуме: 8 Лет 9 Месяцев 3 дней
Сообщения: 1600
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2015 13:44
Откуда: Moscow, ЮАО, Орехово
Имя: Vladimir
Мотоцикл: Yamaha FZ6S, Yamaha FJR1300AS
Пол:

Re: Стартер не крутит

#47 Сообщение Bespechny » Сб сен 16, 2017 13:52

XPOH писал(а):Короче снял стартер и он 9 зубов и зубы не китайские - проверил напильником. Красивая и стройная теория обрушилась как карточный домик :daa:
Прости пожалуйста... мне очень неудобно, что моя ставка выиграла :dash2: :blush2:

Я правильно прочитал, что счастье в отдельно взятом байке таки случилось?
А на опилки..не обращай внимания. Они есть всегда..у нас мир текущий такой...неидеальный..
И трение, и гравитация..еще и время поступательно движется.
Сплошное расстройство, а не окружающая действительность)
Последний раз редактировалось Bespechny Сб сен 16, 2017 13:52, всего редактировалось 1 раз.
Walking on the Air...

Аватара пользователя
мотопёс
На форуме: 10 Лет 3 Месяцев 19 дней
Сообщения: 2334
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 19:33
Откуда: Северное Бутово
Имя: Алексей
Мотоцикл: BMW K1300R
Пол:
Контактная информация:

Re: Стартер не крутит

#48 Сообщение мотопёс » Сб сен 16, 2017 17:18

у меня была такая фигня в этом сезоне... стерлись шлицы стартера (вал якоря) и через раз заводился а через раз зубья не попадали... и аккум моментально разряжался
Можно бросить жену, пить, курить, но сцепление бросать нельзя!

Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 15 Лет 6 Месяцев 26 дней
Сообщения: 20727
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: Стартер не крутит

#49 Сообщение Виталий » Сб сен 16, 2017 21:21

XPOH писал(а):И, по прежнему, непонятна физика яйцеобразного выруба зубов.
Тут как раз сомнений у меня нет. Момент неравномерный при запуске. С износом только прогрессирует.

Добавлено спустя 38 минут 45 секунд:
XPOH писал(а):Заменой лечится 100% проблем, весь вопрос только что менять, болтик или всю машину/жену/жизнь...
Кстати да. Токаря, зубофрезер, термичку и аргон нашел?
Последний раз редактировалось Виталий Сб сен 16, 2017 21:21, всего редактировалось 1 раз.
Инфа стопроцентная!

Аватара пользователя
XPOH
На форуме: 11 Лет 28 дней
Сообщения: 16739
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 15:34
Откуда: Железнодорожный, МО
Имя: Сергей
Мотоцикл: Скутер 50сс
Пол:

Re: Стартер не крутит

#50 Сообщение XPOH » Сб сен 16, 2017 22:25

Виталий писал(а):Тут как раз сомнений у меня нет. Момент неравномерный при запуске. С износом только прогрессирует
Ты был бы прав если бы стартер был бы как в старые виемена, без редуктора. Сегодня у редукторных стартеров на один такт сжатия приходится мульен оборотов вала стартера. О какой неравномерности речь?

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Виталий писал(а):Токаря, зубофрезер, термичку и аргон нашел?
Авито :blush2:

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:
Serega iz Nvmskovska писал(а):Вибрация - резонанс... не?
Вспышки на сонце, да? :blush2:

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Bespechny писал(а):Я правильно прочитал, что счастье в отдельно взятом байке таки случилось?
А на опилки..не обращай внимания. Они есть всегда..у нас мир текущий такой...неидеальный..
И трение, и гравитация..еще и время поступательно движется.
Сплошное расстройство, а не окружающая действительность)
Ты не понимаешь. Если причина не установлена и не устранена, то это произойдет снова. Это печалит меня. %-)
Последний раз редактировалось XPOH Сб сен 16, 2017 22:25, всего редактировалось 1 раз.
У меня есть ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого, но он может вас огорчить...

Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 15 Лет 6 Месяцев 26 дней
Сообщения: 20727
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: Стартер не крутит

#51 Сообщение Виталий » Сб сен 16, 2017 22:37

XPOH писал(а):на один такт сжатия приходится мульен оборотов вала стартера. О какой неравномерности речь?
Даже если мильен, то по стечению обстоятельств на один зуб будет нагрузка бальше, а на другой меньше. Далее на зуб, который износился больше придет нагрузка больше из-за непопадания в модуль. Далее эта нагрузка возрастает до такой степени, что выкрашивает зуб. Естественно эта самая нагрузка переходит в течении износа и выкрашивания на соседние зубы. Отсюда получается равномерное "яйцо".
Не из-за совпадения с тактом, а просто по принципу того, что износ начинается в каком-то конкретном месте.
Только редуктора, которые работают постоянно(продолжительное время) с одной нарузкой изнашиваются равномерно.
Например в станках или комбайнах.

У меня в теме про неравномерный износ цепи многие утверждали что такое невозможно, хотя я мерил и фоткал разницу.
На цепи 3 участка в среднем по 7 звеньев с конкретным люфтом. А остальная цепь как цепь. И на звездах равномерный износ.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
XPOH писал(а):Авито
Если че - я угарнуть))).

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
XPOH писал(а):Ты не понимаешь. Если причина не установлена и не устранена, то это произойдет снова. Это печалит меня
Понять бы когда ухо лопнуло.
И на шестерне после стартера люфта нету?

Добавлено спустя 38 секунд:
XPOH писал(а):Ты не понимаешь. Если причина не установлена и не устранена, то это произойдет снова. Это печалит меня
Понять бы когда ухо лопнуло.
И на шестерне после стартера люфта нету?
Последний раз редактировалось Виталий Сб сен 16, 2017 22:37, всего редактировалось 1 раз.
Инфа стопроцентная!

Аватара пользователя
Bespechny
На форуме: 8 Лет 9 Месяцев 3 дней
Сообщения: 1600
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2015 13:44
Откуда: Moscow, ЮАО, Орехово
Имя: Vladimir
Мотоцикл: Yamaha FZ6S, Yamaha FJR1300AS
Пол:

Re: Стартер не крутит

#52 Сообщение Bespechny » Сб сен 16, 2017 23:45

XPOH писал(а):Ты не понимаешь. Если причина не установлена и не устранена, то это произойдет снова. Это печалит меня. %-)
Сергей, давай все же оперировать фактами.
Факты на момент Х - отломано ухо, клин, при вскрытии износ.
Эмпирически считаем причиной ухо, износ процессом, клин результатом.
Для отслеживания возможных рецидивов отслеживаем целостность уха, и прислушиваемся к процессу.
Если исходить из чувства скрытой тревоги - меня каждый стук и звук байка настораживает, а лишний оборот стартера на запуске ввергает в параною...везде чудятся залегшие кольца, сбитые циклы ГРМ и умершие гидрокомпенсаторы... но работать надо все же с фактами и осязаемыми наблюдениями.
Давай просто понаблюдаем. Будет тенденция - будем анализировать.
Уши иногда просто отламываются.
Последний раз редактировалось Bespechny Сб сен 16, 2017 23:45, всего редактировалось 1 раз.
Walking on the Air...

Аватара пользователя
XPOH
На форуме: 11 Лет 28 дней
Сообщения: 16739
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 15:34
Откуда: Железнодорожный, МО
Имя: Сергей
Мотоцикл: Скутер 50сс
Пол:

Re: Стартер не крутит

#53 Сообщение XPOH » Вс сен 17, 2017 23:17

Виталий писал(а):Не из-за совпадения с тактом, а просто по принципу того, что износ начинается в каком-то конкретном месте.
Только редуктора, которые работают постоянно(продолжительное время) с одной нарузкой изнашиваются равномерно.
Например в станках или комбайнах.
Мне кажется что в условиях, когда на такт цилиндра приходится несколько десятков оборотов стартера, можно считать, чт нагрузка там плавноменяющаяся. Мне кажется, ухо там незря лопнутое. Скорее я поверю в то, что были обратные вспышки и стартер испытывал сильные ударные нагрузки. Может и ухо в этот момент лопнуло. Но разлом старый. Короче, купил я мопед уже с этим звуком стартера.
Виталий писал(а): на шестерне после стартера люфта нету?
Пальцем крутил через дырку, вроде все норм. Обгонная муфта срабатывает четко.

Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:
Bespechny писал(а):Сергей, давай все же оперировать фактами.
Факты на момент Х - отломано ухо, клин, при вскрытии износ.
Эмпирически считаем причиной ухо, износ процессом, клин результатом.
Для отслеживания возможных рецидивов отслеживаем целостность уха, и прислушиваемся к процессу.
А ничего другого мне и не остается. В худшем случае кончу еще один стартер и наверное уже буду думать в сторону шестерни редуктора, может она уже изношена сильно и портит шестерню стартера.
Короче, стартер работает, звук относительно нормальный. Ездим дальше.
Последний раз редактировалось XPOH Вс сен 17, 2017 23:17, всего редактировалось 1 раз.
У меня есть ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого, но он может вас огорчить...

Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 15 Лет 6 Месяцев 26 дней
Сообщения: 20727
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: Стартер не крутит

#54 Сообщение Виталий » Вс сен 17, 2017 23:18

XPOH писал(а):плавноменяющаяся
Это да, но я повторю, что вся эта плавность не приведет к равномерности. А когда есть хоть какая-то разница в нагрузках и времени, то какая-то часть(зуб) пострадает первым.
Последний раз редактировалось Виталий Вс сен 17, 2017 23:18, всего редактировалось 1 раз.
Инфа стопроцентная!

Аватара пользователя
XPOH
На форуме: 11 Лет 28 дней
Сообщения: 16739
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 15:34
Откуда: Железнодорожный, МО
Имя: Сергей
Мотоцикл: Скутер 50сс
Пол:

Re: Стартер не крутит

#55 Сообщение XPOH » Вс сен 17, 2017 23:21

Виталий писал(а):Это да, но я повторю, что вся эта плавность не приведет к равномерности. А когда есть хоть какая-то разница в нагрузках и времени, то какая-то часть(зуб) пострадает первым.
Я тебя услышал, но в эту причину верю с трудом. Зубья именно выгрызены а не сношены, то есть их выбивало/выгрызало шестерней редуктора, в картере под валом было дофига крупных опилок. Характер повреждений на фото видно.
Последний раз редактировалось XPOH Вс сен 17, 2017 23:21, всего редактировалось 1 раз.
У меня есть ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого, но он может вас огорчить...

Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 15 Лет 6 Месяцев 26 дней
Сообщения: 20727
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: Стартер не крутит

#56 Сообщение Виталий » Вс сен 17, 2017 23:36

XPOH писал(а):но в эту причину верю с трудом
Ну мы не в "верю не верю играем")))
Есть вопросы и обсуждение. Я только предпологаю. Износ -> возростание нагрузки. Возрастание нагрузки -> выкрашивание зубов. Выкрашивание зубов -> попадание вершины зуба на вершину. Далее критическим моментом выламывает ухо. Но оно могло произойти в любой момент. Это не принципиально.
А вот разрушение элепсом при любом раскладе я бы счел за стечение обстаятельств, чем за закономерность, связаную с кривизной чего-то там или с цикличностью моментов(сил)
Последний раз редактировалось Виталий Вс сен 17, 2017 23:36, всего редактировалось 1 раз.
Инфа стопроцентная!

Аватара пользователя
XPOH
На форуме: 11 Лет 28 дней
Сообщения: 16739
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 15:34
Откуда: Железнодорожный, МО
Имя: Сергей
Мотоцикл: Скутер 50сс
Пол:

Re: Стартер не крутит

#57 Сообщение XPOH » Пн сен 18, 2017 02:02

Виталий писал(а):Ну мы не в "верю не верю играем")))
А во что? :blush2:
Извени, не удержался... :blush2:
Виталий писал(а):А вот разрушение элепсом при любом раскладе я бы счел за стечение обстаятельств, чем за закономерность, связаную с кривизной чего-то там или с цикличностью моментов(сил)
Да мне собсно этот эллипс покоя и не дает. С остальным вопросов нет.

Если только не... Предсмертное выкрашивание в последнем рывке перед заклинивснием. Это обьясняет и опилки, которые еще не смыло в мотор и очень уж свежие рваные и еще не затертые и не забитые края повреждений. Если бы по этим местам работало какое-то время, то вид ран был бы другой, "зализанный".
Последний раз редактировалось XPOH Пн сен 18, 2017 02:02, всего редактировалось 1 раз.
У меня есть ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого, но он может вас огорчить...

Аватара пользователя
Bespechny
На форуме: 8 Лет 9 Месяцев 3 дней
Сообщения: 1600
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2015 13:44
Откуда: Moscow, ЮАО, Орехово
Имя: Vladimir
Мотоцикл: Yamaha FZ6S, Yamaha FJR1300AS
Пол:

Re: Стартер не крутит

#58 Сообщение Bespechny » Пн сен 18, 2017 08:12

XPOH писал(а):А ничего другого мне и не остается. В худшем случае кончу еще один стартер и наверное уже буду думать в сторону шестерни редуктора, может она уже изношена сильно и портит шестерню стартера.
Короче, стартер работает, звук относительно нормальный. Ездим дальше.
Серж, навеяло..прости)
Скрытый текст
Генеральному директору Иегове
от начальника отдела системотехники Люцифера

А я виноват, что мне сразу не дали нормального ТЗ? В общем, так.
Наклон оси придется оставить, как есть. По крайней мере, в Эдемском
саду +24 будет, а если пользователь полезет куда-то еще, это его
проблемы. Динозавров мы доделать не успеваем, но коней сделаем.
С молоком и медом ничего не вышло, пустили по рекам воду, правда,
она выносит в море соль. Чтобы травоядные не отжирали все ресурсы, мы
выпустили патч в виде хищников, но поставить им программу отличения
пользователя от добычи уже не успеваем. Ну а в общем, как-то работать
будет.

"И это хорошо - Иегова"
https://yun.complife.info/miscell/genesis.htm
Последний раз редактировалось Bespechny Пн сен 18, 2017 08:12, всего редактировалось 1 раз.
Walking on the Air...

Аватара пользователя
XPOH
На форуме: 11 Лет 28 дней
Сообщения: 16739
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 15:34
Откуда: Железнодорожный, МО
Имя: Сергей
Мотоцикл: Скутер 50сс
Пол:

Re: Стартер не крутит

#59 Сообщение XPOH » Пн сен 18, 2017 08:32

Bespechny
Фспмнил же ты боянище... :blush2:
Ты ищо про ошибки программирования животных забоянь. Про ящерку, у которой отсутствует многопоточность и которая либо бежит либо дышит... :blush2:
Последний раз редактировалось XPOH Пн сен 18, 2017 08:32, всего редактировалось 1 раз.
У меня есть ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого, но он может вас огорчить...

Аватара пользователя
Bespechny
На форуме: 8 Лет 9 Месяцев 3 дней
Сообщения: 1600
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2015 13:44
Откуда: Moscow, ЮАО, Орехово
Имя: Vladimir
Мотоцикл: Yamaha FZ6S, Yamaha FJR1300AS
Пол:

Re: Стартер не крутит

#60 Сообщение Bespechny » Пн сен 18, 2017 08:41

XPOH писал(а):Фспмнил же ты боянище... :blush2:
Ну просто...ассоциации)
И, в общем-то, с тех пор ничего не изменилось...в бизнесе и проектной деятельности)
"Пользователь динозавров любит"(С) :rofl: ;-)
Последний раз редактировалось Bespechny Пн сен 18, 2017 08:41, всего редактировалось 1 раз.
Walking on the Air...

Ответить