Любой ценой (не смотрите на ночь)

[Alessandro]

не пойму это пафос или юношеский максимализм

Это еще и полное непонимание контекста употребления слов (интеллигенция, сознание, мужество) и их значений. Плюс недостаток жизненного опыта.

[Ксантия]

В нашей стране по крайней мере люди забыли что такое справедливость, мужество, интеллигенция! Да что уж там. они забывают даже русский язык.. Я не права? О чем тут еще можно разговаривать?

удивлю тебя до невозможности, но вот как раз в нашей стране (не путай с Москвой), в нашей огромной стране, люди, которые плохо говорят по-русски, порой, вообще, не говорят, помогут всем, чем смогут и помогают и делают...проделала здесь как-то путь по нашей Родине и уже не совсем по нашей, так вот нас передавали из рук в руки, как будто бы мы "переходящий вымпел" (встречали, организовывали ночлег и все такое, провожали и так в каждом пункте остановки) и следили за нашим маршрутом и всегда знали, где мы есть и что с нами...успокоились только после того, как мы оказались дома...а многих из этих людей, мы, вообще, в глаза ранее не видели...

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Спроси у более опытных мотоциклистов.

Горой за старичков, конечно

ты уже определись как-то)))

[Alessandro]

Буську, не обижайте

Саш, никто ее не обижает. Просто не все готовы терпеть её откровенное хамство.

Разговаривать с вами бесполезно. Все бестолково.

Смешно. Интересно это пик деградации общества, или еще не совсем?

Что можно понять из этой реплики и как ответить на неё?

[Alex Grimmer]

Bussa писал(а):
Разговаривать с вами бесполезно. Все бестолково.


Bussa писал(а):
Смешно. Интересно это пик деградации общества, или еще не совсем?

Что можно понять из этой реплики и как ответить на неё?

Мне кажется, что это подготовка на Второе Торжественное Исшествие Bussa с Форума.

[Сашок]

Мне кажется, что это подготовка на Второе Торжественное Исшествие Bussa с Форума.

Когда кажется креститься надо

[Alex Grimmer]

30 метрах от тебя лежит обмороженная девушка, беспомощная, взывающая о помощи..

Ее туда что - орлы занесли и сбросили на склон?
Это не "обмороженная девушка, беспомощная, взывающая о помощи" - это альпинист, который прекрасно знает обычаи этого социума. Не надо тут, плиз, Хулливуда про спасение рядового Райена.

Есть такая поговорка - "Я бы с ним в разведку не пошел бы." Кто-нибудь в курсе, что в разведке есть правило такое - если товарища ранило, а он идти не может, то надо его умертвить, чтобы в лапы врагу не попался? А радисты - они точно знают, что если ранят или группу окружат, то их в первую голову прикончат. Вот так.

А про Высоцкого все правильно пишут - он не про альпинистов конкретно пел, он про силу духа пел, т.е. образ мужественности доносил. Знаете - надо тоже иметь мужество - всадить пулю в того, с кем вчера из одного котелка хлебал и под одной шинелькой в окопе спал. От такот.

[Копыто]

Хотел посмотреть комменты, вот еще пища:

За время, прошедшее с момента трагедии, мы опросили лично нескольких участников событий и получили огромное количество материалов от наших корреспондентов в России и заграницей. Данная реконструкция является результатом сопоставления информации, полученной из различных источников. Несмотря на то, что остается еще много неясного, мы надеемся, что эта реконструкция является наиболее полным и обкективным отражением тех трагических событий, которые происходили на склонах Эвереста в конце мая 1998 года.

17/05/98

Сергей Арсентьев, Фрэнсис Дистефано-Арсентьев, Борис Слепиковский и Алексей Ковальчук (все - участники Российской экспедиции) стартуют из АВС (Advance Base Camp) на Северное Седло. Анатолий Мошников, Жиль Роман и Гия Тортладзе (все участники Российской экспедиции) находились в АВС, дожидаясь спуска четверки восходителей, совершивших 17/05/98 неудачную попытку восхождения на вершину.

18/05/98

Арсентьев, Дистефано-Арсентьев и Слепиковский поднимаются на 7,700 м. Мошников, Жиль Роман и Тортладзе поднимаются на Северное седло. С Северного седла спускаются на отдых в АВС участники узбекской экспедиции Раджапов, Соколов и Баскакова. Ковальчук отказывается от восхождения и также спускается в АВС.

19/05/98

Сергей Арсентьев и Фрэнсис Дистефано-Арсентьев поднимаются на 8,200 м. Радиосвязь между всеми российскими группами на маршруте и базовым лагерем устойчивая. Слепиковский остается на 7,700 м, переносит свой кислород с 7,500 м. Мошников и Жиль Роман поднимаются на 7,700 м. Тортладзе спускается в АВС. Арсентьев передает по рации, что самочувствие у них нормальное, они собираются стартовать 20/05/98 в 1 час ночи.

20/05/98

Проведя ночь на высоте 8,200 м, Сергей Арсентьев и Фрэнсис Дистефано-Арсентьев сделали попытку восхождения на вершину. Дойдя до скал Первой Ступени, они были вынуждены вернуться к палаткам. Анатолий Мошников, который поднялся на 8,200 м около 15:00 для попытки восхождения, увидел спускающихся с гребня Сергея и Фрэнсис, снял их на видео. Сергей шел вниз напористо и не выглядел уставшим, Фрэнка шла медленнее, спустилась минут на 30 позже и сразу залезла в палатку. Сергей спустился к своей палатке и сразу подошел к палатке Мошникова (в 70 метрах от них). Он обкяснил, что они стартовали с 8,200 только в 6:30 утра, т.к. по непонятным причинам у них сели все батарейки, причем у Фрэнсис было два фонаря. На вопрос Мошникова, не собираются ли они спуститься, Сергей сказал, что они сделают назавтра вторую попытку. Мошников дал ему батарейку и предложил 20/05/98 идти вместе. Жиль Роман поднялся на 8,200 м около 17:00, Слепиковский в 22:00.

21/05/98

Мошников и Жиль Роман вышли на восхождение в 5:30. Слепиковский сходил к палатке Арсентьевых и вышел чуть позднее, через 1 - 1,5 часа он повернул назад. Сергей и Фрэнсис позднее вновь попытались выйти наверх, но поднялись только на 50-100 м и вернулись к палаткам. Мошников вернулся с вершины около 18:30, Жиль Роман чуть раньше. Сергей Арсентьев поздравил Мошникова с восхождением и пожаловался, что опять сели батарейки. Мошников пытался уговорить Сергея спускаться вниз, но тот говорил, что чувствует себя хорошо, и отказался. Мошников предлагал Сергею также рацию, т.к. у арсентьевской рации сели батарейки. В 12:00 ночи на 8,200 пришел Рустам Раджапов, поднявшись за день с 6,400 м. Григорьев, Соколов, Баскакова, Усаев и Федоров поднялись с 6,400 м на 7,700 м.

22/05/98 Сергей и Фрэнсис вышли на восхождение. Время выхода с 8,200 м не ясно, но это было рано. По некоторым данным это произошло в 2-3 часа. Из базового лагеря за ними наблюдал в 60-ти кратную трубу Анатолий Шабанов (руководитель узбекской экспедиции). На 10-ти часовой связи с Мошниковым он передал, что видит двойку в районе Первой Ступени. В 14:00 их видели у скал выше Второй Ступени (около 8,750 м). Рустам Раджапов (член узбекской экспедиции, вышедший на восхождение в 8:00) обогнал их на крутом снежном предвершинном склоне (8,750-8,800 м) примерно в 15:30-16:00. Темп движения у Фрэнсис был медленный - часто садилась отдыхать. Раджапов был на вершине в 16:45. Около 17:45 во время спуска с вершины Раджапов встретил Сергея и Фрэнсис на пологом склоне у скал примерно в 100 м (по расстоянию) от вершины. Темп движения у Фрэнсис еще более замедлился. Раджапов прошел с ними назад в направлении вершины около 50 м, уговаривая вернуться, так как уже поздно, и они могут не успеть спуститься до темноты. Сергей сказал, что беспокоиться за них не надо, так как у них осталась заброска внизу (между 1 и 2 ступенями), в том числе баллон кислорода, палатка и теплые вещи. Раджапов на спуске на высоте около 8,630 м видел эту заброску, это был почти пустой рюкзак и баллон кислорода. Палатку позднее обнаружили на 7,700 м, значит, в заброске ее не было. Раджапов спустился на 8,200 в 20:30. Из базового лагеря сам выход на вершину не виден, но предположительно они вышли на вершину около 18:15. Последний раз Раджапов видел Арсеньева и Фрэнсис на спуске выше Второй Ступени (8,750 м) в 19:30. Таким образом, Сергей и Фрэнсис остались на Горе на холодную ночевку. По-видимому, Сергей и Фрэнсис смогли спуститься в эту ночь до своей заброски на высоте 8,630 м.

23/05/98

Участники узбекской экспедиции Олег Григорьев, Андрей Федоров, Сергей Соколов, Светлана Баскакова и Марат Усаев вышли на восхождение с 8,200 м в 6:00. Всего у них с собой было 10 баллонов кислорода. Около 9:35 на высоте 8,450 м они встретили Сергея Арсентьева, который спросил: "Где моя жена? Не спустилась ли она вниз?" Ребята ответили отрицательно. Ничего не сказав, Арсентьев начал спускаться к палаткам, а они продолжили восхождение. В 10:40 после Первой Ступени (примерно в 100 м от ночевки 8,630 м) узбекские альпинисты подошли к Фрэнсис. Она стояла, опершись на камень, в полубессознательном состоянии. Страховочной системы на ней не было, самостраховка была пристегнута к замку куртки. После консультации по рации с врачом чешской и словацкой экспедиций дали ей несколько таблеток трентала и кислород с расходом 4 л/мин. (Федоров отдал ей свою маску), но она все время срывала маску, что-то бормотала. Ноги не работали, то есть самостоятельно спускаться она не могла. Результаты осмотра: зрачки расширены, взгляд неподвижен, пальцы рук обморожены (белые). Усадив, ей сделали массаж ног и рук. В 11:00 была радиосвязь с группами, находящимися на 7,700 и 7,100 м. Мошников (7,100 м) рекомендовал спускать Фрэнсис вниз. С этого момента рация была постоянно на приеме. В 11:40 Григорьев принимает решение, что Соколов, Баскакова и Усаев продолжат восхождение, а Григорьев и Федоров останутся с Фрэнсис. В 13:00 Федоров также продолжил восхождение. Он шел без кислорода (его маска и кислород остались у Фрэнсис). Григорьев продолжил восхождение в 13:30 (с кислородом). Перед уходом он пристраховал Фрэнсис к перилам и закрепил кислородную маску. Через 100 м на 8,630 м он нашел место заброски Арсентьева, где были пустой рюкзак, пустой кислородный баллон, маска с редуктором, фонарик и фляжка. Он взял с собой маску с редуктором для Федорова. Перед Второй Ступенью он нашел страховочную систему Фрэнсис. Над Второй Степенью Григорьев обгоняет Федорова, отдает ему свой начатый баллон кислорода и маску с редуктором, найденные на 8,630 м.Встретив спускающуюся тройку, договорился, что Усаев отдаст свой баллон Федорову. Все трое уже шли, используя второй баллон кислорода.Соколов, Баскакова и Усаев были на вершине в 14:30. На спуске под предвершинным гребнем Усаев отдал свой кислород поднимающемуся Федорову. Назад к Фрэнсис первой вернулась Баскакова в 15:50, подключила ей свой баллон с остатками кислорода. Соколов, Баскакова и Усаев находились вместе с Фрэнкой до возвращения Григорьева. Григорьев был на вершине в 16:00. В 16:10 он встретил на спуске Федорова, который поднялся на вершину в 16:30. (23/05/98) Григорьев отправил вниз Соколова и Усаева. Усаев после того, как отдал свой кислород Федорову, чувствует себя плохо. Они спустились к палаткам на 8,200 м, и Соколов рассказал Арсентьеву о том, что произошло с Фрэнсис. Он сразу же вышел наверх без кислорода, но они его уговорили вернуться, и он взял с собой 1 баллон с кислородом, чай и медикаменты. В 18:20 Григорьев с помощью Баскаковой начал спускать Фрэнку с Первой Ступени, одев на нее найденную страховочную систему. Спуск осуществлялся через карабин и узел УИАА, плюс зажим PЕTZL. Баскакова оттягивала ноги Фрэнки, чтобы они не цеплялись за скалу. Они спустили ее вертикально вниз на двух связанных веревках (около 80 м) и подтащили траверсом к тропе метров 15 под основание большого камня. К этому времени спустился Федоров, у которого кислород закончился на 8,750 и он чувствовал себя не очень хорошо. После этого у Фрэнки начались конвульсии, и Григорьев отправил Баскакову вниз. Затем в 20:15 он пристраховал Фрэнку, подключил последний баллон кислорода, поправил рукавицы, шапку, капюшон и ушел вниз сам. В 20:00 Григорьев по рации передал, что видит Арсентьева, поднимающегося вверх. На спуске в 20:40 Григорьев встретил Арсентьева. На вопрос: "Фрэнка здесь?", он ответил: "Она еще жива". На 8,200 м Григорьев спустился в 21:15.Арсентьев в эту ночь так и не возвратился на 8,200 м, оставшись на Горе без палатки еще на одну ночь. Всего это была пятая ночевка Сергея и Фрэнсис на высоте выше 8,000 м фактически без кислорода, из них вторая без палатки.По непроверенным данным участники узбекской экспедиции пытались уговорить кого-то из шерпов, находящихся на 8,200 м, за деньги помочь спустить Фрэнсис, но все отказались.

24/05/98

Участники узбекской экспедиции Тухватуллин Ильяс, Заикин Андрей и Докукин Алексей вышли с 8,200 м в 4:55.В 7:50 к Фрэнсис первым подошел Тухватуллин, затем Ian Woodall, Cathy O'Dowd, четыре шерпа из южноафриканской экспедиции (всего 6 человек) и остальные участники узбекской экспедиции. (24/05/98) Фрэнсис была еще жива, но уже никого не узнавала. Она все время повторяла: "Help, help!" (Помогите!). Ее руки были вне рукавов под пуховкой, без рукавиц, шапка снята, кислородная маска снята и подвязана шнурком к перильной веревке, кислородный баллон отсоединен. Сама Фрэнсис была привязана к концу перильной веревки. В 50-60 м от нее на гребне ниже по тропе найдены ледоруб и веревка Сергея. Следов обрыва снежного карниза на ледник Канчунг обнаружено не было, как и тела на северных склонах. Альпинисты из ЮАР напоили Фрэнсис чаем. Провели пальпацию и массаж ног, убедились, что идти она не может. Тухватуллин предложил сделать ей укол адреналина и даже согрел ампулу, но южноафриканцы отказались. Потом, посовещавшись между собой, все южноафриканцы, не говоря ни слова, развернулись и пошли вниз, отказавшись от своего восхождения. Cathy O'Dowd при этом плакала. В 9:15 после радиосвязи с базовым лагерем участники узбекской экспедиции пошли наверх. Минут через 20-30 трое шерпов доогнали узбекскую тройку. До предвершинного взлета шерпы шли вместе с Тухватуллиным. Потом Тухватуллин остановился и стал ожидать отставших Заикина и Докукина. В это время шерпы прошли вперед и были на ввершине в 12:30, затем в 13:20 Тухватуллин, 13:50 Заикин и Докукин. Начали спуск в 14:00. Проходя мимо Фрэнсис в 18:00, ледоруба Арсентьева на прежнем месте обнаружено не было. На теле Фрэнсис были видны галки. Так как до этого по радиосвязи Шабанов сообщил им, что шерпы констатировали смерть Фрэнсис, то к телу не подходили. На 8,200 м спустились в 18:30. По информации Шабанова, в 11:00 китайский офицер связи в базовом лагере подошел к Шабанову и сообщил, что американская восходительница 5 минут назад умерла на руках у шерпов. Из-за плохого знания английского, Шабанов мог неправильно его понять. До сих пор фактических свидетелей смерти Фрэнсис не установлено, и не ясно, на чем базируется заявление офицера связи. По сообщениям руководителя экспедиции ЮАР Ian Woodall, шерпы Pemba Sherpa и Jangmu Sherpa (без упоминания третьего шерпы, что было сделано позднее) в 10:30 были на вершине. По его словам, все южноафриканцы покинули Фрэнсис до момента ее смерти. Мошников оставался в АВС до 26/05/98, не снимая палатки Арсентьева, в надежде, что он вернется.

25/05/98

Участники узбекской экспедиции Ханиф Балмагамбетов и Роман Мац, совершавшие восхождение в этот день, подходили к телу Фрэнсис, пытаясь забрать ее фотоаппарат, но он был зажат обвязкой. Балмагамбетов сделал фото тела Фрэнсис. По непроверенным сообщениям других восходителей Фрэнсис была прикреплена к веревке с помощью жумара.

27/05/98

Следов Арсентьева так и не было обнаружено. Надо предполагать, что он погиб, хотя официально он считается пропавшим без вести. Анатолий Шабанов, руководитель узбекской экспедиции, сообщил из базового лагеря, что Григорьев и Федоров совершили восхождение на вершину 27/05/98, хотя фактически они были на вершине 23/05/98.

29/05/98

Из Катманду было направлено официальное сообщение о гибели Фрэнсис Дистефано-Арсентьев родственникам погибшей. Журнал "RISK-online" и Федерация альпинизма России выражает свои печальные соболезнования всем друзьям и родным Фрэнсис Дистефано-Арсентьев и Сергея Арсентьева. c 1996 Risk Online. Design and maintenance: Machaon

[Alex Grimmer]

Когда кажется креститься надо

Паглядим. Не надо пинг-понга без смысловой нагрузки, плиз. Шарик не вашу сторону летел.

[KonAn]

Есть такая поговорка - "Я бы с ним в разведку не пошел бы." Кто-нибудь в курсе, что в разведке есть правило такое - если товарища ранило, а он идти не может, то надо его умертвить, чтобы в лапы врагу не попался? А радисты - они точно знают, что если ранят или группу окружат, то их в первую голову прикончат. Вот так.

1/2 офф: имхо несколько некорректно сравнивать ситуации - войну с врагом на уничтожение и, по сути - бесполезную развлекуху с целью пощекотать нервы и прославиться.

Но это так, мысли вслух.

[Blak]

Дмитрий, а Вы нереальный романтик

Роман,а вы прирожденный психоаналитик Я всего лишь процитировал пару вспомнившихся отрывков из стихотворений,причем не высказав свое мнение в принципе,а тут такие выводы и предположения-я прям себя куклой барби почувствовал,в розовых очках.Конечно в горы не ходил,но 2 года скалолазанием в институте занимался-имею представление об опасностях

Разговаривать с вами бесполезно. Все бестолково. Горой за старичков, конечно. Ничего не изменилось. 1. Старички vs новички2. Почитание статуса, стажа и возраста на форуме.Смешно. Интересно это пик деградации общества, или еще не совсем?

ага,все *андоны,а я воздушный шарик эмоциональная девушка

Кто-нибудь в курсе, что в разведке есть правило такое - если товарища ранило, а он идти не может, то надо его умертвить, чтобы в лапы врагу не попался?

откуда информация?

[Alex Grimmer]

1/2 офф: имхо несколько некорректно сравнивать ситуации - войну с врагом на уничтожение и, по сути - бесполезную развлекуху с целью пощекотать нервы и прославиться.

Но это так, мысли вслух.

так давайте не будем и разведку романтизировать

в ней не только романтики служат, но и наемники, однако - правила для всех одни
будь ты радист-романтик или радист-наемник - полюбому прикончат...
но! и тут очень важно понимать! все радисты (читай, альпинисты) про это знают знают

[mika]

Народ! Вы че, в горы собрались??? Каждый кайфует как хочет или может,...кому-то горы..кому-то под воду..а нам байк....

[Alex Grimmer]

кому-то горы..кому-то под воду..а нам байк....

тока без фатализма ))))))))))

кто-то уже написал в теме что-то вроде того, что, мол, каждый сам для себя выбирает способ как покруче угробиться

[KonAn]

так давайте не будем и разведку романтизировать

в ней не только романтики служат, но и наемники, однако - правила для всех одни
будь ты радист-романтик или радист-наемник - полюбому прикончат...
но! и тут очень важно понимать! все радисты (читай, альпинисты) про это знают знают

Ну я и не планировал романтизировать что-либо, я как-то не склонен к этому :) Просто сдается мне, что цели (в т.ч. целеполагание) и задачи на войне несколько более важны, чем взлезание на какую-либо горку :) В небоевых условиях вряд ли разведрота "синих" при угрозе захвата "зелеными" умертвит своего радиста, в противном случае количество желающих тащить службу по контракту резко сократилось бы

[Alex Grimmer]

В небоевых условиях

так это не альпинизм

это лазание в фитнесе по стенкам

я то как раз про "боевой" альпинизм-радизм пишу...

Добавлено спустя 7 минут 23 секунды:

Alex Grimmer писал(а):
Кто-нибудь в курсе, что в разведке есть правило такое - если товарища ранило, а он идти не может, то надо его умертвить, чтобы в лапы врагу не попался?

откуда информация?

от радиста из окружения
один только вышел... без рации, остальные didn't make it