Лоханулся - купил залоговый авто. Вопрос к спецам по ГК

[Zur]

Такая вот хрень со мной приключилась. Купил авто, который по пробивке вина на авто.ру оказался в залоге банка. При пробивке в мрео - они ничего не увидели ...
Специфика сделки - авто снят с учета заемщиком кредита (в другом городе) и продан по рукописному договору купли продажи перекупщику, без внесения о нем сведений в птс. Перекупщик в питере продал авто мне, с оформлением договора купли продажи от лица первого владельца (заемщика). Тоесть он расписывался за него (у него был на руках ксерокс паспорта). Сейчас владелец я. Тачка на учете. птс - оригинал.
Как меня угораздило вписацца в такую хрень - сам досихпор понять немогу... гипноз чтоли... хз вобщем... Первый покупатель скорее всего бомж или чтото типа этого...

То что скорее всего придецца растацца с машиной когда банк захочет получить свой залог - я уже понял.

Вопрос мой в другом. Переходят ли на меня обязанности залогодателя, то есть если я разобью тачку к примеру или ее угонят - сможет ли банк взыскивать ее стоимость с меня? Или такого права у него нет и обязанность защиты залога лежит на залогодержателе (тоесть банке)? Да, собсвенник то я, но договора залога я с банком не заключал...

И второй вопрос - возможно ли признание меня в этом случае добросовестным приобретателем? Ведь по ДКП я просто напросто покупал авто у первог овладельца...

[mig30]

Вот, я темой задавался! http://www.motoforum.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=51104

Добавлено спустя 9 минут 18 секунд:

Специфика сделки - авто снят с учета заемщиком кредита (в другом городе) и продан по рукописному договору купли продажи перекупщику, без внесения о нем сведений в птс. Перекупщик в питере продал авто мне, с оформлением договора купли продажи от лица первого владельца (заемщика). Тоесть он расписывался за него (у него был на руках ксерокс паспорта). Сейчас владелец я. Тачка на учете. птс - оригинал.

А теперь попытаемся разобраться!
авто снят с учета заемщиком кредита, то есть он должен был предупредить банк. На город пох вообще! Рукописный ДКП ну и что? сделка совершена в простой письменной форме! это нормально. в ПТС стоит роспись прежнего владельца? наверняка да!
Тоесть он расписывался за него (у него был на руках ксерокс паспорта)- это нужно будет проводить графологическую экспертизу. ПТС- оригинал! Ты поставил на учёт! Банк никаких требований не предъявляет (хотя это может быть пока). Если честно не вижу криминала! У тебя все доказательства, что ты добросовестный выгодоприобретатель!
P.S. Но я все- таки купил новую, в салоне!))

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
И может быть ты рано паникуешь! Чел мог выкупить тачку, расчитаться с кредитом, ему отдали оригинал ПТС, а базу авто ру, не обновили!!!

[Zur]

Ну там ответа на мои вопросы к сожалению нет.
Банк тачку отсудит. Через годик. Вопросов нет. Но. Если она утратицца по естественным причинам раньше (угон, дтп) - вправе ли банк требовать с меня ее стомость?

[Сергий]

Привет!
Сочувствую, я как раз в банке работаю по юрчасти, таких историй у нас много.
К сожалению, добросовестности приобретения с т.зр. закона тут нет... Согласно ГК право залога шурует за вещью сколько собственников бы не поменялось и суды это подтверждают.
Но за несохранность предмета залога с тебя не спросят, просто вынесут решение типа - обратить взыскание на автомобиль и т.п...., а потом приставы (и суд) наложат запрет на регистрационные действия и вот...
Или продавай скорее, или на запчасти .

[Amin]

Нет, ничего тебе банк сделать не сможет. Отобрать тачку через суд - да. Взыскать стоимость автомобиля в случае его порчи - нет.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Экие мы синхронные :) Даром, что в одном банке работаем :)

[BMSeer]

По судебной практике не знаю.
Автомашина купилась у владельца, когда он снял ее САМ с учета. Тебя никто не проинформировал, что авто находится под залогом. Следовательно ты являешься добросовестным приобретателем. Договоров с банком ты не заключал. Если ее угонят, то на руках будет уголовное дело о розыске. В теории по этим документам найденый авто по запросу может перейти банку.
ЗЫ: Судебной практики не знаю- размышлизм.

[mig30]

я хоть и юрист, но блин я не вижу связи банка с тобой! Банк должен сам обеспечить безопасность своего имущества, мля, а у тебя ПТС на руках!!! Ты собственник!!! у тебя Был договор купли продажи у тебя оригинал ПТС, сейчас у тебя номера полученные честным путем!!! Как Банк опознает своё авто??? и что он предъявит в суд????? Как он докажет, что этот автомобиль принадлежит банку???
Я ответов тоже в тот раз не нашел!!!

[Serega iz Nvmskovska]

Не отсудит.
Надлежащим ответчиком является кредитуемый.
А то что объект обеспечения кредита он продал другому лицу - это проблема банка. Если в ПТС подпись бывшего владельца - можете не перживать. НО - меня настораживает фраза "Ксерокопия паспорта". Т.е. вы купили у лица не имевшего полномочия продавть.

Это амая типичная схема развода лохов. Через пару дней Ва позвонит настоящий владелец и предложит вернуть ему тачку просто так. Иначе он пригрозит обращенем в милицию с заявление об угоне вместе с кражей ПТС. Это такой способ денгами лохов расплатиться с банком. А получив тачку он напишет заяву в ГАИ где машина стояла на учете заявление об утери ПТС и получит новый, где хозяином будет он.
Теперь понятно что произошло?

[Сергий]

Экие мы синхронные :) Даром, что в одном банке работаем :)

Эхблининифигасебе, где бы встретиться !!

[mig30]

Когда я тачку в 2008 году брал в кредит, у меня изъяли ПТС и отдали, когда я выплатил полную сумму с процентами))
Сейчас я продавал тачку, так же перекупщикам, и они даже не попросили, чтоб я расписался в ПТС, мы заключили договор в письменной форме, мне отдали бабки и мы разъехались! Себя они в птс естественно не вписывали!!! а перепродадут тачку, подделав мою подпись! В ДКП и в ПТС!

[Сергий]

Не отсудит.

Отсудит 100%. Судья и слушать не будет про добросовестность. Сам отсудил не мало таких машин... Правовое обоснование могу выложить (если интересно).

[Zur]

Не лежит душа продавать - несмогу я смотреть в глаза человеку, кидая его...
серьезно
сам лоханулся - урок на будущее... жадность своя же и подвела
а вот ушатать машину до смерти и отдать банку ржавое ведро с болтами - почему бы и нет
Ну и просто поездить пока безбоязненно, что тачку разобью, или угонят (тачка злая и одна из самых угоняемых ), а стоимость повесят на меня...

[EDy]

Добросовестность тут значения не имеет.

Кроме того, собственник может взыскать даже с добросовестного приобретателя (последнего в цепочке), если докажет, что имущество выбыло из его владения помимо его воли (например, подделка доверенности).

А тут речь идет о залогодержателе и право залога следует за вещью.

В свое время банки пытались обязать ГИБДД регистрировать обременение по аналогии с регистрации таких обременений в отношении недвижимости. Так вот **** - ГИБДД отбились на самом высшем уровне. Значит, это кому-нибудь нужно...

[Serega iz Nvmskovska]

Правовое обоснование могу выложить (если интересно).

Конечно интересно. Валяй!

Добавлено спустя 59 секунд:

а вот ушатать машину до смерти и отдать банку ржавое ведро с болтами - почему бы и нет

Лучше продай на запчасти. Сможешь вернуть практически всю потраченную сумму.

[mig30]

Это амая типичная схема развода лохов. Через пару дней Ва позвонит настоящий владелец и предложит вернуть ему тачку просто так. Иначе он пригрозит обращенем в милицию с заявление об угоне вместе с кражей ПТС.

Тачку он уже официально поставил на учет! и я уверен, что у него был ДКП! схемка конечно мутная, но в криминале не уверен!!!