Воблинг на тяжелом круизере. Как и почему?

[kabanchik]

прочитал выводы Диполя - много воды, которая еще больше путает. Но согласен с тем, что избежать падения при воблинге можно избежать добавлением газа.
Сам ловил воблинг на БМВ(~250кг) и выходил из него именно таким способом.
На кроссовой трассе и бездорожье вообще - начало вилять переднее колесо - газу, кидает не туда - газу, закрыл газ - упал, причем тут же.

[Jackill]

избежать падения при воблинге можно избежать добавлением газа.

ага , на скорости под двести, на последней передаче и газу
интересный эксперимент, главное часто не делать, и шлем покрепче застегивать.
и помнить про печальный опыт британских полицейских на паневропах 1300

одна из проблем что выход из воблинга идет через уменьшение частоты колебаний, при этом амплитуда может увеличиваться, т.к. энергия в системе качается одна. и основное это нормально пройти это увеличение колебаний.
в любом случае все действия должны быть плавными, но настойчивыми и не затягивать их во времени.

[kabanchik]

ага , на скорости под двести, на последней передаче и газу

200 ездить нельзя
хотя, я ловил воблинг как раз на 160. наехал краем колеса на 2 кочки, лежащих в шахматном порядке - воблинг до свиста резины, добавил газу и вышел

выход из воблинга идет через уменьшение частоты колебаний, при этом амплитуда может увеличиваться

я, конечно, далеко не спец...про воблинг теорий не читал, но вот с этим полностью не согласен.
Увеличь амплитуду колебания до ограничителя руля и закрой газ в этот момент. Сам задумайся о том, что произойдет...Силе инерции тем труднее толкать мот вперед, чем более вывернуто твое колесо вбок, на тяжелом моте значение силы будет достаточно большое, произойдет срыв переднего колеса, оп...скользишь на боку

[Jackill]

все колебания подчиняются простым физическим принципам жесткость и масса
больше масса = меньше частота
изменением загрузки колеса мы меняем нагрузку(вес) куска этой колебательной системы
больше нагружаем = частота меньше
меньше нагружаем = частота увеличивается
амплитуда определяется другими свойствами системы, напр демпфированием
куда она поползет при изменении нагрузки влияет где мы находимся относительно точки резонанса.
в случае если к воблингу приводят плавные действия , напр плавный разгон, то наверняка мы еще не дошли до точки и надо также аккуратно прикрыться.
если воблинг вызван сильным внешним воздействием, то здесь будет уже выбор , который зависит от конкретного случая и самого пилота
спешл фор посмотреть на ночь и подумать
для тех кто в танке, там два пилота с разным весом, и потом еще проверяют пристегивая тяжелый пояс к пилоту
где то с 2.30 идут сами тесты
и кстати еще один метод борьбы - лечь на бак

[Диполь]

изменением загрузки колеса мы меняем нагрузку(вес) куска этой колебательной системы
больше нагружаем = частота меньше

Ввиду того, что у меня по физике двойка от Jackill Просто поинтересуюсь.
Вроде бы сам Jackill сказал, что частота зависит от массы колеблющейся системы.
Вроде бы колеблется руль
Вроде бы вес - это совсем не то же самое, что масса. Вес - это сила и ее можно менять. Масса - это свойство тела и ее менять (в рамках классической физики) нельзя.
Вроде бы, исходя из этого, любая загрузка вилки или колеса никак не не может поменять ее массу.
Вроде бы из этого следует, что и частоту колебания вилки поменять нельзя

Прошу извинить двоечника за вмешательство..))
"Все-все, МарьИванна... уже ухожу..." (с)

Добавлено спустя 54 минуты 22 секунды:

спешл фор посмотреть на ночь и подумать

Кстати, замечательное видео
Посмотрел и подумал. Только они там, собаки, на англицком говорят..((( А мы, двоечники, англицкого не знаем. Поэтому просим всех кто ентот езык знает, перевести, что же там такое симпатичный дядечка говорит сидя на моте и покручивая ручку газа на 53-54 секунде.
И что он говорит о последующих экспериментах чуть дальше. И что говорят об этих экспериментах во время их проведения. Когда про утяжеление говорят и про наклон к баку - с чем они там борются?
Ну и в конце на 10-той минуте тот же дядечка что-то снова говорит. Что?

Упс.. Сори. Опять молчу. Тс.с.с.

Скрытый текст

Прошу извинить за стеб.
Настроение такое

[Jackill]

ночь опустилась на город - пришло время потроллить
и как всегда часто среди леса не видим деревьев
после того как легкий пилот одел на себя ремень с грузами и поехал, понятно что произошло ? а точнее что не произошло ?
на уровне кухонной болтовни считаю вопрос снятым

и в данном случае масса системы определяется как нагрузка от колеса на покрытие
сей параметр в хорошо подготовленных авто напр меряется датчиками под опорами подвески ибо крайне важен для настройки

для желающих покопаться, рекомендую очень пристально (правда качество видео не способствует) приглядеться к тому что происходит с вилкой в плане ее сжатия и разжимания в процессе воблинга, который кстати как всегда буржуями назван более терминологически правильно speed weave
желающие поизгаляться в точном переводе велком
а когда страждущие истины увидят то что там происходит с вилкой, можно еще раз подумать о важности демпфировании в подвеске.

ну и напоследок вспомнить об этом

и простой вариант проверки, мешок кг 30 на бак спереди приматываем и вперед разгоняться
99% что никакого воблинга не обнаружится, или на больших скоростях, которые VN15 не покорятся

[Диполь]

который кстати как всегда буржуями назван более терминологически правильно speed weave

Упс.
Т.е. вивинг, с которым борются в ролике, - это просто более грамотное название воблинга?

Миш. Ты не обижайся. Я воздержусь от выдачи оценок по физике и вообще от оценок тебя или твоих объяснений. Просто порекомендую - сам внимательно прочитай насчет массы и веса, насчет влияния этих параметров на частоту колебаний, насчет зависимости частоты колебаний маятника от длины подвеса. Тогда все сложится и противоречий не будет.
- разгрузка переднего колеса, как снятие поддерживающего усилия в воблинге
- наклон на бак, как укорачивание "длины подвеса" ЦМ хвоста мотоцикла и изменение резонансной частоты вивинга
- добавление веса пилоту (т.е. добавление веса задней части мотоцикла, а не вилки), как инструмент снижения частоты вивинга

[Jackill]

Павел,
я тоже воздержусь от оценок немоих знаний по физике
я то прекрасно представляю разницу между мерой инертности тела и силой тяжести
однако вернемся к колебаниям
вот как раз базовая техника
http://multiring.ru/course/physicspart1 ... heory.html
есть только жесткость и масса, никаких плечей тут отродясь нет
рассказ про маятник это здорово, но не совсем к месту. есть очень серьезная разница в силовых факторах в колебательной системе маятника под силой тяжести и рассматриваемой системой.

- разгрузка переднего колеса, как снятие поддерживающего усилия в воблинге

я не утверждал что нельзя уменьшать вес для изменения воблинга, речь о том не станет ли хуже,
особенно учитывая скорости. не просто так буржуи назвали это speed weave
на моей практике , не только мото, статистика показывает что ускорение/уменьшение загрузки колеса при воблинге в 7 случаях из 10 делает хуже. психологические моменты также стоит учитывать.
редкий пилот чувствуя увеличение амплитуды сможет себя заставить газануть еще

- наклон на бак, как укорачивание "длины подвеса" ЦМ хвоста мотоцикла и изменение резонансной частоты вивинга

почему же вы столь боитесь признать очевидное ? а именно увеличение загрузки переда при наклоне пилота вперед ?

- добавление веса пилоту (т.е. добавление веса задней части мотоцикла, а не вилки), как инструмент снижения частоты вивинга

добавляется он и сзади и спереди при таком раскладе, ранее я уже говорил про мешок на бак
по изложению в фильме можно легко проследить что разница по весу пилотов была весьма небольшой, однако скорость возникновения явления сдвигалась очень сильно. так что эффект достаточно чувствителен к загрузке.

"лечение" разгрузкой тоже возможно. но речь идет скорее о почти полной разгрузке колеса , однако откуда взять такой крутящий момент при таких скоростях ? на том же VN15 при скорости 120-130 это почти невозможно

а теперь 2 мин суровой практики
один наш коллега мотоциклист обратился как раз с такой проблемой.
на обычном дорожном моте воблинг начинался в районе 100-120 кмч, усугублялся при наличии пассажира до 80-90 кмч
что было сделано целенаправлено и обосновано, безо всяких тырканий и метаний
- корректировка демпфирования вилки (там обычная поршневая) разведены низко и высокоскоростное, низкоскоростное увеличено.
перья в траверсах вверх еще на 5 мм (уже были продвинуты на 10 мм)
подтянут хвост + добавлено демпфирования станд регулировкой
Итого = воблинг ушел
и еще один момент, пилот весит около 60 кг, я вешу 93 кг. при мне никакого воблинга нет (разумеется)

мне нужно лишний раз уточнить, что результатом всех проведенных действий была загрузка передка и увеличение демпфирования ? или это и так понятно ?

[bobrovka]

Вообщем сегодня тоже поймал воблинг во время светофорного старта. Дорога после поливалки мокрая, при переходе на 2ю передачу слишком много газу дал, хотел супер мега крутой разгон. Вышел сам собой - просто газ отпустил и накатом выехал.

Больше так не тороплюсь, всем удачи на дорогах, не гоняйте.

[Jackill]

описанный случай был как раз на фазере 6
ежели не секрет какой у вас вес ?

и да, редкой топорности подвеска для такого мотика, даже хонда на свои хорнеты влепила картридж, хотя уж на что хондовцы экономные
а фазеры до сих пор щеголяют "пустыми" поршневыми вилками, только на фз8 додумались в одно перо вставить картридж, на второй уже денег не хватило
и при этом они еще смеют говорить про родство R6 и фазера

[bobrovka]

Jackill 75 кг без шмоток. Ну хорнеты с 05 года и FZ8 уже перевертыши идут, вероятно более лучшее управление. Родство Fz-6 и R-6 в моторе.

[Jackill]

75 кг

интересно, обычно с меньшим весом бывают проблемы
насколько часто перед колбасит ? при обычной езде
если часто , стоит заехать, пощупаем глядишь какая мелочь и вылезет

[bobrovka]

Jackill первый раз за 2 месяца эксплуатации и то, судя по всему, по собственной глупости - недощелкнул вышестоящую передачу и газу слишком много дал в луже. Однако спасибо Вам за помощь. В закладки Ваш сайт http://www.pm-garage.ru/ добавил.

Добавлено спустя 11 минут 41 секунду:
При сильном открытии газа на мокрой поверхности заднее колесо мотать стало и соответственно на руль передалось.... Помню многие машины там с пробуксовкой стартовали....

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:
Рулевой демпфер спасает от подобных неприятностей ?

[Jackill]

Рулевой демпфер спасает от подобных неприятностей ?

скажем так хороший демпфер сильно уменьшает этот эффект
однако стоит обратить внимание на расслабленность рук при езде, часто причина в этом