Междурядье + дверь

[evil_laugh]

я чего то внятного объяснения не увидел. Почему ты называешь демагогией "непонимание" мной одного слова, и не считаешь демагогией "непонимание" собой слова "ряд"?

Потому что "понимание" слова "правила" не играет ключевой роли в "определении того, кто виноват" в ДТП мото-авто. А слово "ряд" играет, потому что не умеющие безопасно ездить в междурядье мотоциклисты любят "квалифицировать" любое микроскопическое смещение в их сторону как "перестроение", ведь в ПДД написано "выезд из ряда". Что такое "ряд" - этого никто чётко сказать не может, а если может, то у всех (в частности авто и мото) об этом термине разные понятия. Вот, например, смотри ниже:

Кмк, "движение в ряд" не требует уточнений.

Вот это тебе так кажется. А мне кажется, что уточнений требует. Потому что мне, например, неясно: если одна машина двигается в полосе, а другая тоже в полосе, но сзади и в 10 см левее - они в одном "ряду" движутся, или нет? Или у них разные "ряды"? А какие тогда границы "рядов"? Кто-то здесь утверждал, ссылаясь на толковый словарь, что "ряд" - это совокупность предметов, выстроенных "в одну линию". Так вот, если две машины двигаются со смещением - это, согласно такому определению, уже не "ряд", потому что, условно, оси симметрии этих машин не совпадают в пространстве.

Stranger707 здесь писал, что если какие-то термины в праве допускают альтернативную трактовку (а слово "ряд" её явно допускает, причём даже если трактовать его будут специалисты по праву), то необходимо официальное толкование этого термина от органа, выпустившего документ. А официальное толкование потом внесут в ПДД как определение.

http://www.motoforum.ru/forum/post920431.html#p920431 - вот здесь можно почитать "необходимое юридическое введение" от Stranger707. Как мне кажется - исчерпывающе.

А как-же тогда узнать, что значат слова в этом ПДД, если не смотреть в толковый словарь?

Посмотри выше. Как узнать? Например, обратиться за разъяснениями в орган, который уполномочен это делать (разъяснять). ГИБДД, например.

[Lurker-beta]

Посмотри выше. Как узнать? Например, обратиться за разъяснениями в орган, который уполномочен это делать (разъяснять). ГИБДД, например.

Ты же сам давал ссылку на информацию что разъяснение ГИБДД не имеет юридической силы.
К кому обратится чтобы ответ имел юридическую силу?

[evil_laugh]

К кому обратится чтобы ответ имел юридическую силу?

К Правительству РФ.

Вот только мне уже был дан ответ, что подобная возможность у нас не предусмотрена и мы можем лишь троллить ГАИ.

Вообще есть серьёзный вопрос. Можем ли мы, простые мотоциклисты, каким-либо образом направить запрос в законодательные органы (правительство или ВС) для получения официального толкования терминов "манёвр", "ряд", "безопасный боковой интервал" и прочих волнующих нас вопросов типа "является ли смещение в 1 см в своей полосе сменой ряда, если рядом ехал байкер и вы его сбили?"

Увы, в нашем «правовом» государстве такая возможность не предусмотрена.

[TBX]

потому что, условно, оси симметрии этих машин не совпадают в пространстве.

а всё потому, что ты путаешь понятие "линия" и "прямая"... тут только ещё разок школьную программу могу посоветовать пройти

[evil_laugh]

а всё потому, что ты путаешь понятие "линия" и "прямая"... тут только ещё разок школьную программу могу посоветовать пройти

Вот именно потому, что я что-то "путаю", и нужно официальное толкование.

Ответь на вопрос: если машины в шахматном порядке в полосе едут - они в одном ряду, согласно определению "выстроены в одну линию", или нет? :) Одна правее, другая левее, третья правее, и так далее, в шахматном порядке с шагом 10 см? :) А если первая машина по центру едет вообще, она в каком "ряду"? :) А если спереди мотоцикл едет? А если БелАЗ?

Добавлено спустя 27 секунд:
Кстати, я ничего не путаю. Прямая - это частный случай линии, если что ;)

[TBX]

Ответь на вопрос:

если машины едут одна за другой, то не смотря на шахматистость, они едут в линию. они перестают ехать в линию в момент, когда кто-то начинает опережение, и две машины едут паралельно.

Кстати, я ничего не путаю. Прямая - это частный случай линии, если что ;)

а почему ты частный случай приводишь к обобщённой ситуации?

[evil_laugh]

если машины едут одна за другой, то не смотря на шахматистость, они едут в линию.

Интересное мнение. То есть, у них один "ряд"?

они перестают ехать в линию в момент, когда кто-то начинает опережение, и две машины едут паралельно.

Так-так. И сколько тогда "рядов" у каждого из участников движения?

И главный вопрос: каковы границы рядов, если их несколько?

а почему ты частный случай приводишь к обобщённой ситуации?

Потому что я вот так толкую термин "ряд". Ты толкуешь по-иному.

Теперь понятно, почему официальное толкование нужно? :)

[TBX]

Так-так. И сколько тогда "рядов" у каждого из участников движения?

один из участников выезжает вторым рядом.

И главный вопрос: каковы границы рядов, если их несколько?

что есть границы рядов? в пдд есть полосы движения, их и надо придерживаться, а не вводить новую терминологию. ещё раз повторюсь- в пдд ряд это не единица площади дорожного полотна, в пдд это движение транспортных средств одного за другим.

[evil_laugh]

что есть границы рядов?

В ПДД есть термин "перестроение". Он в том числе подразумевает "выезд из ряда", чем так любят щеголять некоторые байкеры.

Мне необходимо знать, в какой момент происходит этот "выезд из ряда", если две машины (или машина и мотоцикл) едут рядом в одной полосе. Для этого необходимо знать, где находятся границы ряда. Так где?

[TBX]

в какой момент происходит этот "выезд из ряда"

в момент начала опережения. когда одно транспортное средство уходит под бок другому.
если ты на широкой полосе опережаешь, то ты маниврируешь-перестраиваешься, и должен убедится в безопасности своего манёвра.

[evil_laugh]

если машины едут одна за другой, то не смотря на шахматистость, они едут в линию. они перестают ехать в линию в момент, когда кто-то начинает опережение, и две машины едут паралельно.

Кстати, в твоём понимании, если байкеры едут в шахматном порядке - они едут в один ряд. А если один из байкеров начинает "вилять" по полосе, то они по-прежнему едут в один ряд. Следовательно, выезда из "ряда" при "вилянии" по полосе не происходит, а следовательно - перестроения нет.

А некоторые считают, что байкер, виляя по своей полосе - "перестраивается".

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

в момент начала опережения. когда одно транспортное средство уходит под бок другому.

Могу согласиться.

если ты на широкой полосе опережаешь, то ты маниврируешь-перестраиваешься, и должен убедится в безопасности своего манёвра.

А если байкер и машина едут в одной полосе в два ряда, и машина объезжает люк, сбивая байкера - это что? Перестроение? А в какой момент произошло "перестроение"?

[TBX]

Следовательно, выезда из "ряда" при "вилянии" по полосе не происходит, а следовательно - перестроения нет.

при вилянии не происходит манёвра, манёвр происходит при опережении.

А некоторые считают, что байкер, виляя по своей полосе - "перестраивается".

тут только группа разбора в помощь)))

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

А если байкер и машина едут в одной полосе в два ряда, и машина объезжает люк, сбивая байкера - это что? Перестроение? А в какой момент произошло "перестроение"?

кто опережал, тот и должен контролировать безопасность манёвра.
если мот выехал под бок авто, и автомобиль вильнул(в рамках полосы)- виноват мот.

[evil_laugh]

если мот выехал под бок авто, и автомобиль вильнул(в рамках полосы)- виноват мот.

Всё, пришли к консенсусу :) я тоже так считаю. Только нас сейчас карданами закидают, ведь как же так, автомобиль же ПЕРЕСТРОИЛСЯ! :-D

[Lurker-beta]

если мот выехал под бок авто, и автомобиль вильнул(в рамках полосы)- виноват мот.

Суд так не считает.

[evil_laugh]

Суд так не считает.

Можно примеры судебных решений?

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
На мотогражданах была просьба привести такие примеры и разъяснить, как суд классифицирует данные действия. Никто не привёл. А жаль, потому что иначе можно было бы аргументированно обратиться в законодательные органы, особенно если суд классифицировал это как "манёвр" или "перестроение".