Джимхана, лоусайд. Почему?

[Kervan]

Из этого можно сделать вывод:Поворот весом (без кр) несмотря на все возражения, все же возможен. И это не общие рассуждения, а конкретное видео с действиями конкретного человека

Конечно возможен, выше уже писали. Просто поворот этот плавный, а когда ему нужно было круче повернуть перед ограждением, пилот за руль взялся.

[dbz0]

И что теперь делать?

"Не трогать" руль, когда ты уже в повороте.
Думать о траектории прохождения поворота надо до поворота.
Когда ты уже в повороте и в наклоне, единственное, что ты можешь делать:
1) Заложить мот еще сильнее. (своим весом)
2) Распрямить мот. (газом)
РУЛЬ НЕ ТРОГАТЬ! Совсем!

[Диполь]

Если направление первоначального поворота колеса и поворота мотоцикла разноименны - мы имеем дело с контррулением.

Да. Согласен. Так правильнее.
Суть идеи, как я уже в свое время говорил, в том, что колесо поворачивается от нужного направления поворота и мотоцикл кратковременно как бы выводится из равновесия, резче заваливается в сторону поворота и за счет возврата руля в нужную сторону сохраняет равновесие, но уже на более крутой траектории.

Так что мои слова нужно уточнить
Контрруление - техника более резкого вхождения в поворот за счет предварительного отворачивания переднего колеса от направления поворота.
И достигается это "отворачивание" с помощью толкания ручки со стороны поворота, или "тянутия" ручки с противоположной стороны.

Но Барсуку я возразил именно потому, что статье шла речь о том, что первый способ поворота - это тянуть на себя ручку именно со стороны поворота. (аналогично тому - толкать с противоположной стороны)
Согласись, что тянуть слева/толкать справа и толкать слева/тянуть справа - для прохождения одного и того же левого поворота - две совершенно разные техники.

Одна все время сохраняет равновесие мотоцикла, а другая кратковременно выводит мотоцикл из равновесия именно для того, чтобы он начал заваливаться в сторону поворота и благодаря этому вошел в поворот круче.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

ему нужно было круче

Так я именно об этом с самого начала и сказал.
И контрруление - чтобы еще круче. Только и всего.

[Molag]

"Не трогать" руль, когда ты уже в повороте.

А почему бы и не потренироваться на площадке в порядке повышения квалификации?
На практике вполне возможно "доложить" мот в поворот, используя то же самое контрруление.

тянуть слева/толкать справа и толкать слева/тянуть справа - для прохождения одного и того же левого поворота - две совершенно разные техники

Видимо, подразумевается "плавно тянуть" и "резко толкать"?

[Диполь]

Видимо, подразумевается "плавно тянуть" и "резко толкать"?

Нет. Речь о создании поворачивающего момента на руле либо в сторону поворота, либо в сторону ОТ поворота.
О резкости и плавности вообще ни слова.
Резкость и плавность в контррулении - это как раз острое и мягкое.
Но и в том, и в другом случае ручка со стороны поворота толкается от себя (или противоположная тянется на себя. хотя лично мне так не очень нравится)

[Lurker-beta]

А почему бы и не потренироваться на площадке в порядке повышения квалификации?
На практике вполне возможно "доложить" мот в поворот, используя то же самое контрруление.

Так говорят из-за этого ёбс и случился.

Если так, и если в первом варианте "эффект мал", то значит во втором варианте эффект велик (больше).

Нет. Это значит что во втором варианте эффект МОЖЕТ быть больше(если сильно на руль надавишь) а может быть и меньше(если слабо толкнёшь)

[Molag]

О резкости и плавности вообще ни слова.

Резко дернув (потянув) ручку НА себя, я также выведу мот из равновесия.
А плавно подвинув (толкнув) ее ОТ себя - не выведу.

Так говорят из-за этого ёбс и случился.

Ну все, капец теперь, давайте больше не катать.

Если по существу - если из-за "дозакладывания" случилось падение - значит не хватило запаса по скорости/сцеплению.
Хорошо бы чувствовать наличие/отсутствие этого запаса. Других способов кроме проб и тренировок я лично не знаю.

[Billy.Bob]

Во вы нафигачили то )))))
Я вот не пойму одного почему вы считаете что контрруление опаснее обычного руления??? И так и так мот можно наклонить на любой угол. Только контррулением сам процесс заваливания мота происходит с меньшими физическими усилиями и быстрее. Пилот меньше напрягается и резче может управлять. Что опасного то?

И открыт вопрос о том какими приемами добиться максимальной скорости в медленных поворотах, трековыми? Или эндуро? Скорость в повороте 10-30 км час, фотки раньше выкладывал.

[lDesl]

Интересно, родится ли в этой теме, когда-нибудь, однозначная причина изначально поставленного вопроса темы, от которого, как обычно, нить куда-то уплыла :) При этом причина должна быть такая, что бы топикстартер с ней согласился беспрекословно. Утопия? :)

Добавлено спустя 37 минут 47 секунд:
Кстати, пересмотрел видео со звуком - нашел одну из возможных причин, описанных по ссылкам ниже, которая могла быть одной из последней каплей в море.
http://www.fazerclub.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=22074
http://www.fazerclub.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=16207

[Lurker-beta]

Кстати, пересмотрел видео со звуком - нашел одну из возможных причин, описанных по ссылкам ниже, которая могла быть одной из последней каплей в море.

А что не так со звуком? Хорошо слышится, что двигатель всегда нагружен, более того скорость потихоньку растёт. Значит газ не закрывался

Интересно, родится ли в этой теме, когда-нибудь, однозначная причина изначально поставленного вопроса темы

Возможные причины уже были названы. Проблема ещё в том, что непонятно какое колесо уплыло. Мне показалось заднее. Народ в основном говорит, что переднее.

[lDesl]

Lurker-beta Был один провал перед закладом в поворот. Ты ссылки мои почитал?

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Проблема ещё в том, что непонятно какое колесо уплыло. Мне показалось заднее. Народ в основном говорит, что переднее.

Да там вся системы уплыла априори, а вот кто драйвером был - это и есть вопрос.

[Lurker-beta]

Ну так то перед, а упал я во время.
ссылки бегло глянул. Раньше читал что фазер сильно тормозит двигателем. По факту разницы с cb750(карбовая) не вижу. Или ты что-то другое имел в виду?

[lDesl]

Lurker-beta Глянь вдумчиво. У тебя Фазер первый сезон? У меня вот да, и на эффект описанный там я сам натыкался, уже нашел способы противодействия.
Дело в торможении двиглом и последующем открытием, возможно ты поймал тот самый рывок, который и послужил последней каплей. Я посмотрел часть видео как ты ездил по трассе - тот поворот проходился с ровным газом, а в этот раз у тебя вышел некий затык.

[TBX]

так это ужо ошибко. Выбор траектории осуществляется в момент закладывания байка. Соответственно выбирается сила контрруления (сила толчка рукоятки от себя вперед) и основное руление.
То что ты говоришь о подруливании есть ошибка. Любое подруливание будет ухудшать сцепление шин с полотном. Руление в начале поворота. потом никаких подруливаний быть не далжно))

в рамках трека- соглашусь, ошибка. для обычного движения по допам- от этого не уйти. на грунте- попробуй обойтись без подруливаний =)

[Ludmila]

Кстати, Billy.Bob несколькими страницами ранее дал отличную ссылку http://stuntex.ru/proriders/igor-kiselev-0
Там на 2:20 и чуть дальше пилот поворачивает и перекладывает мотоцикл вообще не прикасаясь к рулю. Т.е. не имея возможности сделать тот толчок, о котором многие написали, даже в самом слабом виде.

Из этого можно сделать вывод:
Поворот весом (без кр) несмотря на все возражения, все же возможен. И это не общие рассуждения, а конкретное видео с действиями конкретного человека

Далее, легко догадаться, что мотоцикл - это система непрерывная, а не дискретная и при изменении скорости не существует такой скорости, на которой данный способ руления "отключается". Просто с увеличением скорости при том же воздействии кривизна траектории будет снижаться.

Из этого следует, что можно повернуть вообще без рук, к примеру, на съезд со МКАД, двигаясь на скорости свыше 40 км/ч?