Джимхана, лоусайд. Почему?

[Molag]

Сместить цт. Но эффект мал. И контрруление. Больше вариантов нет.

Учитывая, что не было оговорки "вхождение в поворот на высокой скорости" - еще как минимум прямое руление.
Плюс сочетание смещения ЦТ и торможения тоже может быть вполне эффективно.

[Диполь]

сделаем так, чтобы рулевая колонка поворачивалась от центрального положения только влево.

Это годится только для сферического коня в ваккумуе. На реальной дороге такой мотоцикл не работоспособен, т.к. переднее колесо непрерывно мелко подруливает в процессе движения. Ограничив его перемещение ты лишишься подруливания, что приведет к потере управления.

А это кто придумал?

Например:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%ED% ... 5%ED%E8%E5

[Lurker-beta]

еще как минимум прямое руление.

Это как?

[serjlavrov]

вот вас несёт господа)))))))

а во втором случае осознанное движение и разделение поворота на фазы (вход в поворот(завал)/ при необходимости подруливание/выход из поворота)

так это ужо ошибко. Выбор траектории осуществляется в момент закладывания байка. Соответственно выбирается сила контрруления (сила толчка рукоятки от себя вперед) и основное руление.
То что ты говоришь о подруливании есть ошибка. Любое подруливание будет ухудшать сцепление шин с полотном. Руление в начале поворота. потом никаких подруливаний быть не далжно))
всё это написано в книжке и показано в киношке кейта кода.

[JohnAl]

ОК. Назови другие способы и кратко сформулируй, чем каждый из них отличается с точки зрения поведения мотоцикла.

А нафига мне тебе чего то формулировать? Я для себя выводы сделал, они в подписи. Инет читай, он у тебя в главных советчиках.

[Диполь]

Сместить цт. Но эффект мал. И контрруление. Больше вариантов нет.

Если так, и если в первом варианте "эффект мал", то значит во втором варианте эффект велик (больше).

О каком эффекте мы говорим? Я правильно понимаю, что мы говорим об увеличении кривизны траектории?
Т.е. эффект мал - это траектория искривилась, но мало
эффект велик (больше) - это траектория искривилась сильнее

При этом, если я правильно понимаю, на более искривленной траектории одновременно и угол наклона мотоцикла выше. Так?

Но если все так, то твоя фраза означает только одно:

контрруление дает больший угол наклона и меньший радиус поворота при входе

[Molag]

Это как?

На низкой скорости. Куда повернул руль - туда поехал мотоцикл.
Пока ты можешь противодействовать возникающему "заваливающему" моменту (следствие инерции) путем переноса центра тяжести - ты можешь использовать прямое руление.
Более того, при этом твой мот может быть даже слегка наклонен в сторону "от поворота". На еброподобных велосипедах очень хорошо чувствуется.

[Диполь]

Я для себя выводы сделал, они в подписи

А.а.. Так ты просто любитель похамить без дела. Так бы сразу и говорил...)))

[Molag]

Диполь
Паша, ты намеренно игнорируешь мою отсылку к вики? xD

[Диполь]

Molag Нет. Я же не заметив твою сам ее же и привел. Просто первое попавшееся на эту тему

[serjlavrov]

На низкой скорости. Куда повернул руль - туда поехал мотоцикл.

сэр, так ведь пока не возникло сил, действующих на мот и удерживающих его на траектории в виде центробежной силы, не может быть и контрруления ибо сил для его применения исчо не образовалося)

[Molag]

serjlavrov
Еще раз, оговорки про скорость в первоначальном вопросе не было.
Да, руление работает на низких скоростях, а контрруление - на высоких.
Но благодаря переносу ЦТ есть некая "средняя" скорость (километров так 15-20 по ощущениям), на которой работает и руление, и контрруление. Чем легче мот (и выше влияние переноса ЦТ) - тем шире этот диапазон "средней" скорости.

[dbz0]

Я предлагаю всем теоретикам в сентябре на фирсу ехать и кататься там пока голова не закружится.
А как начнется кружиться - катать в другую сторону.
С точки зрения оттачиваняи прохождения поворотов, быстрых перекладок, контр-руления - это идеальная трасса.
Почему идеальная??? потому что изначально она делаллась для картинга, там нету быстрых прямиков затяжных поворотов, и т.д.
Зато много быстрых, злых поворотов, шпилек даже поворот с уменьшающимся радиусом есть.
Заодно быстро вкатаетесь и поймете что к чему и как это работает.
Только не на уровне обсуждений сферического коня в вакууме, а именно на уровне автоматизма.

ТС задал вопрос: почему он упал?
Ответ был прост: потому что в самом повороте он начал подруливать, и как следствие - йобс.
Все намного проще, и нет причин развивать демагогию на предмет действия пилота и мотоцикла с точки зрения физики и физических процессов.

[Molag]

Нет. Я же не заметив твою сам ее же и привел. Просто первое попавшееся на эту тему

Ну так из статьи на вики следует, что не важно, толкаем мы одну ручку или тянем другую. Если направление первоначального поворота колеса и поворота мотоцикла разноименны - мы имеем дело с контррулением.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Ответ был прост: потому что в самом повороте он начал подруливать, и как следствие - йобс.

И что теперь делать? Флудить вокруг темы?
Ну так мы и флудим. )

[Диполь]

Кстати, Billy.Bob несколькими страницами ранее дал отличную ссылку http://stuntex.ru/proriders/igor-kiselev-0
Там на 2:20 и чуть дальше пилот поворачивает и перекладывает мотоцикл вообще не прикасаясь к рулю. Т.е. не имея возможности сделать тот толчок, о котором многие написали, даже в самом слабом виде.

Из этого можно сделать вывод:
Поворот весом (без кр) несмотря на все возражения, все же возможен. И это не общие рассуждения, а конкретное видео с действиями конкретного человека

Далее, легко догадаться, что мотоцикл - это система непрерывная, а не дискретная и при изменении скорости не существует такой скорости, на которой данный способ руления "отключается". Просто с увеличением скорости при том же воздействии кривизна траектории будет снижаться.